 
			
				10.10.2012, 17:32
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				Beschleunigungsruckeln bei warmem Motor in unteren Drehzahlen
			 
			 
			
		
		
		
		Hallo Schrauberfreunde, 
nach über 2 jähriger Suche mit und ohne Hilfe und dem Ersatz bzw. Tausch und Reinigung vieler Komponenten (viele auch aus Altersgründen), Falschluftsuche, habe ich einem Tip folgend einen alten erfahrenen luftgekühlten Schrauber mit seinem Sohn aufgesucht, und der hat das Problem in 1, 5 Std. gelöst, Material Null. 
Mein SC von 78 soll einen CO Gehalt zwischen 2 - 4 % haben. 
Angestrebt und eingestellt habe ich immer so ca. 2,6% 
Er meinte, das sind Richtwerte aber nicht für alle gleich, mit dem Abgastester hat er zunächst auf 3,5% eingestellt, nach einer Probefahrt dann auf 4%. 
Was soll ich sagen, das ruckeln ist weg. 
Was hat mich das genervt!! 
Gerade eine große Runde gedreht, schade das bald der Winterschlaf kommt. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd
 
 http://www.classicboxers.de/ 
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
		
						  
				
				Geändert von Einstieg (10.10.2012 um 17:54 Uhr).
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				11.10.2012, 08:18
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 01.2012 
					Ort: Münchberg 
					
					
						Beiträge: 111
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		Hallo Bernd, 
das ist ja super dass er jetzt wieder läuft wie eine 1! Freu mich wirklich sehr für Dich!
 
Hab auch schon Entzugserscheinungen wenn ich an den Winterschlaf denke   
Luftgekühlte Grüße,
 
Chris  
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				11.10.2012, 20:43
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 10.2012 
					Ort: Bad Essen 
					
					
						Beiträge: 62
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		 Hallo Bernd, 
Das muss ein tolles Gefühl sein,freu mich mit dir! Habe ja auch den 78 er sc und auch dieses Magerruckeln in kaltem wie auch nachher in warmen Zustand. Wie stelle ich denn wohl den Co Gehalt überhaupt ein,wäre so schön wenn ich es auch auf diese Art wegbekäme, 
Gruß Holger 
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				12.10.2012, 07:55
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				911
			 
			 
			
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  Holgi1970
					 
				 
				Hallo Bernd, 
Das muss ein tolles Gefühl sein,freu mich mit dir! Habe ja auch den 78 er sc und auch dieses Magerruckeln in kaltem wie auch nachher in warmen Zustand. Wie stelle ich denn wohl den Co Gehalt überhaupt ein,wäre so schön wenn ich es auch auf diese Art wegbekäme, 
Gruß Holger 
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Holger, 
Du brauchst in jedem Fall einen Abgastestgerät und einen erfahrenen Schrauber der CO und Gemisch einstellt. Einen Versuch ist das alle mal wert. 
Ach ja, der Motor muß gut warm gefahren sein. 
Versuche mit 2,6, 3,5 und 4 % CO haben dann den richtigen Wert nahe 4% ergeben. 
Das einstellen und probefahren ist meist in 1 Stunde erledigt. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd
  
PS 
Wenn das magerruckeln oder sägen im kalten Zustand nach der Einstellung nicht beseitigt ist, muß das Auto über Nacht beim Schrauber auskühlen, damit er am kalten Motor die Einstellung machen kann, weil das auch eine andere Ursache haben kann.  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
		
						  
				
				Geändert von Einstieg (12.10.2012 um 08:42 Uhr).
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				13.10.2012, 20:35
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 08.2009 
					Ort: Oberwil, Schweiz 
					
					
						Beiträge: 5
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				.....
			 
			 
			
		
		
		
		Hallo Bernd,  
 
hattest Du nicht vor Kurzem noch den Gummiring vor dem Öltank (und den zu schnell absinkenden Steuerdruck) als Hauptursache für Dein Magerruckeln bezeichnet? 
 
Bitte verstehe diesen Kommentar nicht falsch. Ich schätze Deine vielen wertvollen Beitraege wirklich sehr und bin vom Thema Magerruckeln leider selber betroffen. 
 
Gruß, Uwe 
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				13.10.2012, 21:12
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				011
			 
			 
			
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  930er oberwil
					 
				 
				Hallo Bernd,  
  
hattest Du nicht vor Kurzem noch den Gummiring vor dem Öltank (und den zu schnell absinkenden Steuerdruck) als Hauptursache für Dein Magerruckeln bezeichnet? 
  
Bitte verstehe diesen Kommentar nicht falsch. Ich schätze Deine vielen wertvollen Beitraege wirklich sehr und bin vom Thema Magerruckeln leider selber betroffen. 
  
Gruß, Uwe 
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Uwe, 
ja, Du hast recht, diese Drossel in der Tankentlüftung brachte zwar etwas Besserung, war aber nicht die Lösung. Wenn man so lange Ursachenforschung betreibt, wird selbst das unmögliche möglich. 
Ich war ja selbst total überrascht, wie banal der Fehler war. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				13.10.2012, 23:33
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 08.2009 
					Ort: Oberwil, Schweiz 
					
					
						Beiträge: 5
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		Danke für die schnelle Antwort Bernd. Schade hatte schon gehofft die Drossel wäre des "Rätsels Lösung" fuer alle fruehen G-Modelle (bis Baujahr '81).  
Naja, werde meinen 79er 3,3 Liter trotzdem am Mittwoch vom Schrauber meines Vertrauens abholen und hoffe dennoch auf etwas Besserung durch die nun eingebaute Drossel. 
 
Kannst Du mir das mit dem CO-Gehalt nochmal etwas näher erklären? Hat Dein Schrauber den CO-Gehalt des warmen Motors IM LEERLAUF einfach von 2,6% auf 4% mittels Abgasmessgeraet erhöht? Und wenn ja, bedeutet diese Maßnahme nicht einfach ein Anfetten des Gemischs im unteren Drehzahlbereich (< 1'000 U/min) aber nicht - wie eigentlich gewünscht - in dem für unsere Modelle kritischen Bereich zwischen 2'000 - 2'500 U/min?!?
 
Gruß, Uwe  
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				14.10.2012, 14:48
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  930er oberwil
					 
				 
				Danke für die schnelle Antwort Bernd. Schade hatte schon gehofft die Drossel wäre des "Rätsels Lösung" fuer alle fruehen G-Modelle (bis Baujahr '81).  
 
Naja, werde meinen 79er 3,3 Liter trotzdem am Mittwoch vom Schrauber meines Vertrauens abholen und hoffe dennoch auf etwas Besserung durch die nun eingebaute Drossel. 
  
Kannst Du mir das mit dem CO-Gehalt nochmal etwas näher erklären? Hat Dein Schrauber den CO-Gehalt des warmen Motors IM LEERLAUF einfach von 2,6% auf 4% mittels Abgasmessgeraet erhöht? Und wenn ja, bedeutet diese Maßnahme nicht einfach ein Anfetten des Gemischs im unteren Drehzahlbereich (< 1'000 U/min) aber nicht - wie eigentlich gewünscht - in dem für unsere Modelle kritischen Bereich zwischen 2'000 - 2'500 U/min?!?
  
Gruß, Uwe  
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Uwe, 
das anfetten ist richtig. 
Der Schrauber kann nicht einfach den CO Gehalt erhöhen, dazu muß er ja an der Reguliergemischschraube drehen, er hat zunächst das Gemisch bei 3,5% CO eingestellt und nach einer Probefahrt bei 4% CO die beste Lösung gefunden. 
Ich hatte das warmruckeln allerdings bereits beim anfahren und es verschwand erst über 2300 rpm. 
Unsere alten Kisten fühlen sich mit etwas mehr CO einfach wohler, auch wenn der TÜV das anders sieht. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				16.10.2012, 13:13
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 08.2009 
					Ort: Oberwil, Schweiz 
					
					
						Beiträge: 5
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		 Hallo Bernd, 
hast Du meine PN schon gesehen? 
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				16.10.2012, 17:39
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				Pn
			 
			 
			
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  930er oberwil
					 
				 
				Hallo Bernd, 
hast Du meine PN schon gesehen? 
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Uwe, 
in meinem Postfach ist keine PN angekommen 
Mit lufgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				16.10.2012, 21:50
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 08.2009 
					Ort: Oberwil, Schweiz 
					
					
						Beiträge: 5
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		 Hallo Bernd,  
  
da ich morgen mein Auto abholen möchte und dies jedes Mal mit ziemlich viel Zeitaufwand verbunden ist, habe ich Dich per PN nach den Kontaktdaten von Deinem Gemisch-Einstellkünstler gefragt. Mit Deiner Einverstaendnis würden wir diesen ggf. morgen kontaktieren. 
  
Gruß, 
Uwe 
		
	
		
		
		
		
		
		
						  
				
				Geändert von 930er oberwil (25.10.2012 um 22:08 Uhr).
				Grund: Ff
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				25.10.2012, 23:06
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 08.2009 
					Ort: Oberwil, Schweiz 
					
					
						Beiträge: 5
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		Hallo Bernd, 
habe mittlerweile mein Auto wieder und bin total begeistert! 
 
Dein Tip mit dem Gummiring (zur laengeren Aufrechterhaltung des Steuerdrucks) scheint wirklich funktioniert zu haben. Nach zwei laengeren Probefahrten ist mein Magerruckeln im Teillastbereich praktisch weg und das Fahren macht endlich wieder so richtig Spass!   
Interessanterweise scheint meine Verbrennung dadurch doch um einiges fetter geworden zu sein und ich habe jetzt deutlich mehr Russpartikel in meinem Auspuff (war davor immer hellgrau).
 
Gruß und nochmals herzlichen Dank fuer Deinen tollen Beitrag im Forum. 
Uwe  
		
	
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				26.10.2012, 10:40
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				911 Hallo Uwe
			 
			 
			
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  930er oberwil
					 
				 
				Hallo Bernd, 
 
habe mittlerweile mein Auto wieder und bin total begeistert! 
  
Dein Tip mit dem Gummiring (zur laengeren Aufrechterhaltung des Steuerdrucks) scheint wirklich funktioniert zu haben. Nach zwei laengeren Probefahrten ist mein Magerruckeln im Teillastbereich praktisch weg und das Fahren macht endlich wieder so richtig Spass!   
 
Interessanterweise scheint meine Verbrennung dadurch doch um einiges fetter geworden zu sein und ich habe jetzt deutlich mehr Russpartikel in meinem Auspuff (war davor immer hellgrau).
  
Gruß und nochmals herzlichen Dank fuer Deinen tollen Beitrag im Forum. 
Uwe  
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Uwe, 
Na wunderbar. 
Ich würde die Gemischeinstellung bei kaltem und warmem Motor mit CO Gehalt nochmal durchführen lassen. 
Wahrscheinlich ist Dein Spritverbrauch etwas gestiegen. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd
  
Übrigens, der Gummiring nennt sich Drossel  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
		
						  
				
				Geändert von Einstieg (26.10.2012 um 10:42 Uhr).
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				02.05.2013, 14:04
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 02.2013 
					Ort: Hannover 
					
					
						Beiträge: 492
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		 Hallo Bernd, 
 
läuft Dein Auto noch wie gewünscht? 
 
Meiner fängt jetzt auch an zu "zicken": 
 
Warmer Motor und beschleunigen aud Drehzahlen unterhalb 2.500 U/min verursacht kurze "Aussetzer" im Beschleunigungsvorgang. 
Hierfür gibt es ja wohl eine Unmenge von Ursachen. Einstellung ist für mich erst mal das einfachste. 
Wirkt Deine CO-Kur noch? 
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				mit luftgekühltem Gruß aus Hannover
 
Axel
  
911 SC Cabrio 3,0 - 1983/04 - Folgerumbau 964 Turbobreit - 204 PS - 930/10
			  
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
	
	
		
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				02.05.2013, 20:24
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Registrierter Benutzer 
				
				
			 | 
			  | 
			
				
				
					Registriert seit: 07.2009 
					Ort: Bergisches Land 
					
					
						Beiträge: 5.816
					 
					
					
					     
				 
				
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
			
			 
				
				Warmruckeln
			 
			 
			
		
		
		
		
	Zitat: 
	
	
		
			
				
					Zitat von  kastala
					 
				 
				Hallo Bernd, 
  
läuft Dein Auto noch wie gewünscht? 
  
Meiner fängt jetzt auch an zu "zicken": 
  
Warmer Motor und beschleunigen aud Drehzahlen unterhalb 2.500 U/min verursacht kurze "Aussetzer" im Beschleunigungsvorgang. 
Hierfür gibt es ja wohl eine Unmenge von Ursachen. Einstellung ist für mich erst mal das einfachste. 
Wirkt Deine CO-Kur noch? 
			
		 | 
	 
	 
 Hallo Axel, 
ja, die CO Kur wirkt noch, (meine Einstellung liegt bei 3,7%) ich habe noch als Ergänzung die Einstellung bei kaltem Motor machen lassen. 
Ich habe jetzt noch für ca. 15 Sekunden ein bißchen sägen im kalten Zustand von 900 - 1200 rpm, damit kann ich leben. 
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land 
Bernd
  
Sollte die CO Kur nicht wirken, wartet eine große Liste an Ursachen auf Dich.  
		
	
		
		
		
		
			
				__________________ 
				"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 
  911  SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Ganzleder, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 295 tkm ohne Motorrevision,                  H - Zulassung, 46 Jahre in meinem Besitz "matching  numbers"
			 
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
	
		 	
	 
 
 
	
		
	
		
	
		 
		Forumregeln
	 | 
 
	
		
		Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen. 
		Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten. 
		Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen. 
		Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten. 
		 
		
		
		
		
		HTML-Code ist Aus. 
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
		 	
	 
 
 |