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#1
16.05.2008, 22:27
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Brauche dringend Hilfe-Kauf 911-Wandlung
Hallo zusammen hier im Forum, habe mir vor 5 Wochen meinen Traum erfüllt -einen roten 911sc,schwarze Fuchs aus km 135000 aus 1983. Bin ca 190 KM gefahren und habe ihn in meiner Werkstatt abgestellt-wollte halt alle Flüssigkeiten gewechselt haben (Fa.Michel Ober-Mörlen-Angie kennt ihn-ist wirklich einer toller Fachmann ohne Porsche Preise).Nun hat sich folgendes Problem herausgestellt; Zitat: Probleme mit Zylinderbank 1-3- Oelverlust sehr stark-Klappergeräusch Zyl.Bank 1-3, Tacho manipuliert- war geöffnet -Habe jetzt 2700€ investiert was ich auch wollte-nur eine Motorrevision trotz alles Rep.Versuche scheint unausweichlich (Spanner jetzt neu usw.) Habe keine Lust mehr und suche eine einen anderen. Hier die Frage: Wer kann mir helfen eine Wandlung zu erreichen. Fahrzeug war ein Italienimport aus 2001 - 2 ältere Damen gefahren- letzter Beesitzer hat das fahrzeug in 2007 erworben und nun an mich !!! Dummkopf verkauft !!! Die 2700€ hätte ich gerne investiert für das Fahrzeug-waren halt notwendige Dinge-wusste ich auch.
Gruß Klaus - Bin auch telef. zu erreichen unter 0172-6721001- vielleicht ist einer ja Rechtsanwalt ohne alzu grosse Forderungen - das Auto war halt mein Traum und ich werde mir wieder einen kaufen wenn es gut ausgeht. Bitte keine keinen dummen Sprüche - brauche wirklich eure Hilfe. Gruß klaus Wenn alles gut ausgeht gebe ich einen frischen Streuselkuchen von Oma mit Kaffee aus. Komme aus Butzbach - ca 40 KM nördlich von FFM. 
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#3
16.05.2008, 22:32
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Prosche Wandlung
Hallo danke für kurze >Info - Ja Privatkauf
Gruß 
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#4
16.05.2008, 22:41
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Bei Privatkauf wird das mit der Wandlung schwierig.
Du müsstest dem Verkäufer eine arglistige Täuschung nachweisen, d.h. er muss von dem Mangel gewußt haben und ihn dir bewußt verschwiegen haben. Bei einem Mangel am Motor meist ein nahezu aussichtsloses Unterfangen...Leider. Deine Chancen stehen schlecht.
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#6
17.05.2008, 22:25
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Hi Klaus,
kann zur rechtlichen Lösung Deines Problems nichts sinnvolles beitragen.... Wollte Dir nur sagen, dass es mir sehr leid tut, dass Dein erster Versuch nicht das erhoffte Auto gebracht hat. Lass Dich aber nicht entmutigen!!!! Könnte es evtl. Sinn machen, -falls die Wandlung nicht klappt- und die Substanz des Autos sehr gut, rost- und einwandfrei ist, vielleicht doch die Motorrevision machen zu lassen und dann ein sehr solides Auto zu haben? Konnte Deine Werkstatt Anhaltspunkte für die tatsächliche Größenordnung der Laufleistung finden? Kann aber auch verstehen, wenn Du jetzt keine Lust mehr auf den Wagen hast... Drücke Dir die Daumen!! Beste Grüße, Jörg
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Die fünf schönsten Uhren der Welt... 
Geändert von JörgFFM (17.05.2008 um 22:27 Uhr).
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#7
17.05.2008, 22:39
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Tacho bzw. Km-Stand ist manipuliert?
Das ist ein Grund, den Kauf rückgängig zu machen. Weil wesentliche zugesicherte Eigenschaften fehlen. Ob aus Arglist oder nicht, ist erst einmal dafür ohne Belang; hat nur in der strafrechtlichen Beurteilung Konsequenzen, ob Betrug vorliegt. Gute Beweislage hast du, wenn 1. der zugesicherte Km-Stand schriftlich dokumentiert ist ( am besten im Kaufvertrag). 2. eine KM-Stand-Manipulation offensichtlich ist. Gruß Dianos
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#8
18.05.2008, 06:06
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Was gibts neues, Klaus?
Hast mal drüber geschlafen? Also, wenn das Auto ansonsten in gutem Zustand ist und dem Rumpfmotor nix fehlt, würd ich ja an deiner Stelle nochmal über eine Revision / Instandsetzung des Schadens nachdenken. Dann hast du wenigstens ein Auto, von dem du weißt, was daran gemacht wurde. Sonst kaufst du vielleicht wieder irgendeine Katze im Sack...
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#9
18.05.2008, 07:52
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Sicher keine feine Sache, wenn man beschissen wird.
Bei einem Kauf von Privat hat man immer relativ schlechte Karten, wenn was nicht in Ordnung ist. Folgendes solltest du allerdings bedenken - wurde ansatzweise bereits erwähnt. Du kannst dir den Kopf zerbrechen und dich ärgern und den Wagen wieder loswerden oder aber du akzeptierst die Tatsachen und schaust nach vorne. In deinem Falle hast du wohl oder übel wie angesproche schlechte Erfolgschancen den Wagen zu wandeln. Der Verkäufer wird wohl kaum entgegen kommen, denn damit würde/müsste er indirekt zugeben, dass er von den Mängeln wusste. Du deinerseits weisst von den Mängeln am Wagen und somit machst du dich strafbar, solltest du den Wagen verkaufen und die Mängel verschweigen - bedenke du hast hier im Forum die Mängel beschrieben und machmal ist die Welt klein. Meiner Meinung nach solltest du klären lassen, wie teuer dich die Motorrevision zu stehen kommt. So kannst du die wirtschaftliche Sache klären wie "verkaufen als defekt" oder behalten und in Motorrevision investieren. Bedenke ausserdem, nach der Motorenrevision hast du einen einwandfreien Motor. Letzte Anmerkung meinerseits: Beim Kauf eines Gebrauchten wird immer irgendwie die "Katz im Sack" gekauft. Nicht das wir uns falsch verstehen, deinen Ärger und das Bedürfnis den Wagen wieder loszuwerden, kann ich verstehen und nachvollziehen. Gruss Stefan_S
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#10
18.05.2008, 09:24
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Zitat:
Wenn Deine Werkstatt bestätigen kann, dass der Tachostand manipuliert wurde und die "Spuren" frisch sind, würde ich einen Anwalt konsultieren. Bei einer Wandlung geht es ja dann auch noch um die von Dir bisher investierten Euro 2.700,- . Diese nicht unerbhebliche Summe wäre dann bei Wandlung evtl. verloren. Viel Erfolg so oder so! Mike
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#11
18.05.2008, 18:36
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911 er Hilfe Wandlung
Erstmal ein Dankeschön an Euch - werde mit dem Ex Besitzer mal ein klärendes Wort suchen - vielleicht geht es ohne Anwalt. Werde es auf jedenfall durchbeißen eine Wandlung durchzusetzen. Der Tacho wurde ja defenitiv geöffnet und der KM Stand steht im Kaufvertrag.
Für Eure Infos vielen Dank - sollte ich ihn zurückgeben können - suche ich wieder nach einem vernünftigen Porsche ( 911er SC oder Carrera ) Hatte gehofft dass sich unter den Usern eventl. ein Anwalt befindet der mir weiterhelfen kann. Naja, habe auch einen guten Anwalt ( ex Porsche Besitzer ) Werde Euch auf dem laufenden halten. Gruß Klaus
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#13
18.05.2008, 20:39
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Ersteinmal mein Beileid zu dem Ärger.
Damit er nicht größer wird, solltest Du Dich aber auf rechtlich sicheren Pfaden bewegen und insbesondere nicht einer Fehleinschätzung der rechtlichen Bedeuteung der KM-Angabe im Kaufvertrag erliegen. Meist wird nur "Km-Stand lt. Tacho" eingetragen. Das wären dann ja die 135tkm, insofern wäre die Angabe korrekt. Stünde dort -was ich nicht glaube- "Gesamtfahrleistung" und könntest Du nachweisen, daß selbige höher als 135tkm ist (was auch nicht einfach sein muß), dann fehlt eine zugesicherte Eigenschaft und der Rücktritt (Wandlung gibt´s nicht mehr) ist auch ohne Arglistnachweis möglich. Wenn Du die wahre Laufleistung nicht herausbekommst, dafür aber -wie auch immer- nachweisen könntest, daß Dein Verkäufer am Tacho gedreht hat, zumindest aber davon gewußt hat, dann bekämest Du ihn über die Arglistschiene und zwar auch dann, wenn im Kaufvertrag nur der Tachostand benannt ist. Forsche mal in den Fahrzeugunterlagen, auf Inspektionsaufklebern, Aufklebern über Ölwechsel, Klimabefüllung o.ä., ob sich zufällig eine höhere Km-Angabe aus vergangenen Zeiten findet. Frage doch mal die aus den Papieren ersichtliche ältere Dame, die ihn in 2007 an den Verkäufer verhökert hat, mit welchem Km-Stand das geschehen ist. Vielleicht bist Du dann schon ein Stück weiter. Wenn der Rücktritt nicht gelingt, wird es sicher eine schwierige Entscheidung, was Du mit dem Wagen anstellst. In ein Auto mit vermutlich manipuliertem Km-Stand viel Geld zu versenken, fällt sicher schwer. Ihn -ehrlicherweise- auf Basis des jetzigen Erkenntnisstandes für weniger zu verkaufen ist vielleicht auch nicht einfach, erscheint mir aber sinnvoller. Mich würde ein Auto, mit welchem meine Beziehung so beginnt, wohl nie glücklich machen. Good luck, Heinz
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#14
18.05.2008, 21:00
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Das Problem ist nur, dass Klaus die Schäden beim Verkauf nennen muss, der Wagen dann quasi als "Baustelle" angeboten wird und der zu erzielende Verkaufspreis erheblich niedriger liegt (siehe Beitrag Stefan S.). Hinzu kommt die bereits investierte Summe. Wenn der Wagen abgesehen von der defekten Zylinderbank sonst von der Substanz o.k. ist, könne sich eine Instandsetzung rechnen. Es macht m.E. Sinn, ein Gutachten zum Fahrzeug einzuholen, vielleicht finden sich auch weitere Indizien in Sachen Laufleistung. Wenn der Verkäufer auf stur schaltet und im Vertrag Sachen wie "abgelesene KM-Leistung" stehen, dann muss man die Sache besser völlig emotionlos handhaben.
lg Mike
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#15
18.05.2008, 22:17
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Zitat:
Im Übrigen ist das jetzt eine Sache der Gesprächstaktik und des Verhandlungsgeschickes, wenn man das ohne Anwalt regeln will. Da sollte man sich schon in der Materie auskennen. Und sollte z. B. das Wort Wandlung vorsichtshalber nicht in den Mund nehmen. Wenn man Pech, weiss der Verkäufer, dass es dafür keine Rechtsgrundlage mehr gibt und nutzt diese Schwäche im Weiteren aus bzw. er erkennt, dass sein Gegenüber nicht versiert ist und nimmt dessen argumente weniger ernst. Meine Taktik sähe in Etwa so aus ( und dabei würde ich keine juristischen Fachbegriffe verwenden - oder darauf einlassen- , bei denen ich mich nicht 100% auskenne, sondern mich auf die Darstellung des sachverhaltes aus der Sicht eines einfachen Menschen beschränken): Ich möchte vom Vertrag zurücktreten. Grund: wesentliche Eigenschaften fehlen; z. B. der Km-Stand (hier vorsichtig andeuten: ist das möglicherweise nur die Spitze eines noch näher zu untersuchenden Eisberges, wer weiss, was da noch alles nicht stimmt? ). Die Gründe zu meiner speziellen Annahme würde ich dann fachlich darlegen. dann andeuten, dass ich annehme, dass das ihm auch nicht bekannt gewesen sei, bei Einschaltung eines Anwaltes könne das Gericht allerdings möglicherweise auch zu einem anderen Ergebnis kommen und daraus sogar Betrug ableiten wollen. Na, und dann muss er normalerweise kommen und sich bewegen, falls er überhaupt verhandlungsbereit ist. gruß dianos
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