Bitte um Rat bei Quietschen 964 Cabrio '90 - Elfertreff

theswiss21 · #1 29.06.2012, 15:11

Hallo liebe 911ler

Brauche eure Meinung.

Seit mehreren Monaten höre ich an meinem 964 carrera 4 cabrio ein lästiges, hochfrequentes Quietschen von der vorderen Axe ausgehend, links mehr als rechts. Typischerweise kommt es nach einigen km, nur bei langsamen Geschwindigkeiten hörbar (wegen Motorlärm?), das Quietschen hat den Rythmus der Axe, kommt und geht, ist nicht kontinuierlich. Beim Bremsen verschwindet es zum Teil, bei leichtem Druck auf Bremse und beim Kurven kann man es verstärken. Ganz klar provozieren kann ich es jedoch nicht.
Hab mich dann rumgehört und war im PZ Lörrach, die haben die Radlager geprüft, angeblich in ordnung, jedoch die Bremsklötze leicht schräg (ist ja ein bekanntes Problem).
Habe somit die Bremsscheiben + Klötze auswechseln lassen (waren bald fällig) kombiniert mit einer Bremssattelrevision.
Nun ist das Quietschen wie ich feststellen musste leider immer noch da, den Aufwand und die 1600euronen umsonst...

Dazu kommt dass bei der Bremsrevision fällige Querlenker und leicht eingerissene Achsgelenke festgestellt wurde, die ich wohl bald machen lassen werde.

Meine Frage: was könnte noch im Spiel sein? Etwas was ein hochfrequentes, rythmisches Quietschen verursacht? Die Querlenker wohl eher nicht, oder? Die Achsgelenke?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen..

Besten Dank

Riccardo

Käptn Haddock · #2 29.06.2012, 15:49

Hallo Riccardo,

Ist das Auto vielleicht noch nicht bezahlt?

Spaß beiseite - Es kann sein, dass das Bremsenschutzblech an der Bremsscheibe schleift, jedenfalls hatte ich sowas mal bei einem anderen Auto - weiß gar nicht mehr was für eins...

Gruß - Christoph

theswiss21 · #3 29.06.2012, 15:56

Danke Christoph!

Denke das hätten sie bei der Bremsrevision ebenfalls gesehen....geh mal davon aus, dass die Kölben gerade sind und nichts mehr schleift. Aber wer weiss...
Und dann würde es kontinuierlich Quietschen...nicht tic tic tic tic tic...

Bezahlt hab ich schon...ja....

theswiss21 · #4 07.08.2012, 15:45

Endlich hab ich eine Audiodatei dazu, vielleicht fällt ja jemandem noch etwas ein.

Mittlerweile hab ich den Wagen nochmals ins PZ gebracht, die haben hinten links noch was gefunden am Bremssattel und revidiert, kostenlos.
Danach hatte ich jedoch immer noch das Quietschen, so stark wie noch nie, und neu in 2 Tonlagen (hören Audio).

Wird langsam zum Albtraum...

Grüsse aus dem Tessin
Riccardo

911Klaus · #5 07.08.2012, 19:31

Hallo theswiss21,

habe mir gerade Deine Audiodatei angehört. Für mich klingt das wie
ein typisches Bremsenquietschen. Du schreibst, das im PZ bereits die Bremsklötze mit den Scheiben getauscht und auch die Bremssättel überholt
wurden. Dann können wir verschleißbedingte Ursachen der Betriebsbremse wohl auszuschießen.
Möglicherweise ist es ein Rostpartikel (Rostabplatzung der Bremsscheibe) im Bereich des Radlagers bzw.der ABS Rotorblende der die Geräusche verursacht.
Als Prüfmethode, zur Eingrenzung des Problems, würde ich dann Rad für Rad an die Rückseite des Bremsankerbleches jeweils ein 30 oder 40 gr. Klebewuchtgewicht anbringen. Damit soll das in Schwingung geratene Ankerblech (als Quietschen zu hören) getilgt werden.
Wenn dann Ruhe ist, muß die Bremse dieser Achsseite nochmals zerlegt und möglicherweise bis zum Radlager alles gecheckt werden.

viel Erfolg bei der Fehlersuche !!

911Klaus

wwandt · #6 08.08.2012, 10:10

Hallo Ricardo,

vor 2 Jahren habe ich meinen 911 mit dem gleichen Problem gekauft. Meine erste Diagnose war, dass die Bremsbeläge das Quietschen verursachen können und das war sicherlich auch richtig.

Mein Vorgänger hat bei Porsche Hamburg die Radlager einstellen und die Bremsen überprüfen lassen, das Quietschen war weiter da. Der Verkäufer hat mir bestätigt, das er sehr wenig gefahren sei und dadurch wurden die Bremsen nicht oft betätigt. Die Bremsflüssigkeit hat er auch nicht alle 2 Jahre gewechselt.

Ich habe dann die Bremsbeläge herausgenommen eine Phase angeschliffen und die Rückseite mit einem spezial Fett von VAG beschichtet und auch den ganzen Sattel gereinigt. Das Quietschen war weiterhin noch da, aber nicht mehr so häufig. Nun bin ich ca. 100 km gefahren und habe dann danach immer wieder die Bremsflüssigkeit gewechselt (ca. 3 mal diese Aktion) weil ja evtl. noch Rückstände in dem System seien könnten. Das Quietschen trat immer weniger auf.
Nach einer längeren Fahrt ca. 700km mit auch sehr starken Bremsabschnitten (diese habe ich bewusst durchgeführt), trat dann dieses Quietschen nicht mehr auf.
Nun bin ich der Meinung, dass der Hauptbremszylinder die Bremsbeläge nicht weit genug freigegeben hat.

Ich habe eine hydraulische Kupplung die ja auch noch aus dem Bremsflüssigkeitsbehälter versorgt wird, dann auch mit gewechselt. Diese wurde ebenfalls nie von meinem Vorgänger durchgeführt.

Weiterhin viel Erfolg

Wolfgang

flitzi · #7 08.08.2012, 11:38

Servus Riccardo,
also auf meinem PC hört sich das nicht wie eine schleifende Bremse an.

Bock doch mal dein Auto hoch und dreh das Rad von Hand.
Schau auch mal nach den Antriebswellen/Differential (C4, richtig?), vielleicht ist da was faul........
Viel Erfolg
Hermann

uwehh · #8 08.08.2012, 21:21

Hallo,

Das Geräusch kenne ich: es taucht auf, wenn die "komplizierten" Komponenten der "Handbrems-Mechanismen" an der HA falsch montiert oder gar nicht beim Scheiben-Wechsel HA eingestellt wurden. Das ist feinmechanische Arbeit, die selbst die meisten, jüngeren Gesellen der PZ-Betriebe wohl offenbar nicht mehr "beherschen".

Fazit: Alten Meister suchen !

MfG uwehh

theswiss21 · #9 09.08.2012, 12:24

An die Handbremse hatte ich tatsächlich nicht gedacht...guter Einfall! Zumal die Handbremse auch nicht mehr sehr zug drauf hat, und wurde vor dem verkauft instandgesetzt. Die Arbeit könnte dann unsachgemäss durchgeführt worden sein.
Werde es als Hinweis melden im PZ. Beim C4 ist die Handbremsanlage sowieso noch etwas komplexer, nicht?

cymbal1 · #10 03.11.2012, 18:52

Hallo Ricardo,mein 964 hat seit gut nemj
Jahr genau die gleichen Symptome.vorher hatte ich auch immer EMI Bremsen das nervige quietschen u mich schon dran gewöhnt.mittlerweile beim langsam fahren dann das rhythmische quietschen,mal stärker mal schwächer.wollte das immer mal angehen,bin aber verunsichert weil jeder was anderes schreibt und ich auch nicht ne neue bremsanlage einbauen will u es quietscht dann immer noch.hastu es mittlerweile beheben können???
Gruß aus Köln
Toto

911roadrunner · #11 17.11.2012, 19:25

Hallo Riccardo,

es gibt noch eine mögliche Ursache. Die Bremskolben von ATE haben keinen Rundumkontakt zur Rückenplatte des Bremsbelags, sondern haben einen Kolbenabsatz, welcher im Winkel von 20 Grad zur Führungsfläche für die Rückenplatte der Bremsbeläge stehen muß (siehe Anlage, auf die Drehrichtung der Scheibe achten!).

Diese Stellung soll ein gleichmäßiges Ablaufen der Beläge gewährleisten (war bei Dir vorher nicht der Fall, was auf eine falsche Kolbenstellung schließen läßt) und ein Quietschen der Bremsen verhindern.

Falls Du überhaupt nicht mehr weiter kommst, empfehle ich Dir einen Spezialisten für alte 11-er, wie z.B. den Porsche Krämer (Sportwagen-Service GbR) in Vogt. Da stehen übrigens sogar Fahrzeuge mit BB, M oder Schweizer Kennzeichen. Ich habe auch in einem PZ angefangen, habe aber dann ganz schnell gewechselt, da das Spezialwissen für alte 11-er nicht mehr vorhanden ist.

Grüße
Ingo

Käptn Haddock · #12 18.11.2012, 18:22

Mich hat mal so ein ständiges gejiegel genervt, es schien von rechts am Armaturenbrett zu kommen. Ich hatte bald alles am rechten Rad in Verdacht, es war schlussendlich der Druckschalter für die Kofferraumbeleuchtung, den man nur etwas hinbiegen und fetten musste... Will sagen, es kann alles mögliche sein, was im Rhythmus der Raddrehung schwingt und dabei quietscht - bestimmt nichts ernstes...

Gruß - Christoph

theswiss21 · #13 28.01.2013, 11:34

Zitat:

Zitat von 911roadrunner

Hallo Riccardo,

es gibt noch eine mögliche Ursache. Die Bremskolben von ATE haben keinen Rundumkontakt zur Rückenplatte des Bremsbelags, sondern haben einen Kolbenabsatz, welcher im Winkel von 20 Grad zur Führungsfläche für die Rückenplatte der Bremsbeläge stehen muß (siehe Anlage, auf die Drehrichtung der Scheibe achten!).

Diese Stellung soll ein gleichmäßiges Ablaufen der Beläge gewährleisten (war bei Dir vorher nicht der Fall, was auf eine falsche Kolbenstellung schließen läßt) und ein Quietschen der Bremsen verhindern.

Falls Du überhaupt nicht mehr weiter kommst, empfehle ich Dir einen Spezialisten für alte 11-er, wie z.B. den Porsche Krämer (Sportwagen-Service GbR) in Vogt. Da stehen übrigens sogar Fahrzeuge mit BB, M oder Schweizer Kennzeichen. Ich habe auch in einem PZ angefangen, habe aber dann ganz schnell gewechselt, da das Spezialwissen für alte 11-er nicht mehr vorhanden ist.

Grüße
Ingo

Das hört sich sehr gut an! Danke für den Tipp! Nun leider ist Vogt nicht grad um die Ecke für mich. Wenn ichs natürlich mit einmal 1 Woche da lassen erledigen kann, dann wäre das sicher machbar...aber wenns so verläuft wie hier in Lörrach...wirds dann schwierig.
Kennt niemand in der Nähe von Freiburg ein guten alten Porsche Meister?

B-Man · #14 24.10.2016, 16:10

Zitat:

Zitat von theswiss21

(...)

Dazu kommt dass bei der Bremsrevision fällige Querlenker und leicht eingerissene Achsgelenke festgestellt wurde, die ich wohl bald machen lassen werde.

Meine Frage: was könnte noch im Spiel sein? Etwas was ein hochfrequentes, rythmisches Quietschen verursacht? Die Querlenker wohl eher nicht, oder? Die Achsgelenke?

(...)

Hallo Ricardo,

wenn es jetzt ein G-Modell wäre, könnte man sagen "doch", es könnte von verschlissenen Fahrwerksteilen kommen.

https://www.pff.de/porsche/index.php...-stabi-gummis/

Ein 964er hat jedoch keine Drehstäbe. Aber vielleicht wäre das trotzdem noch mal eine Idee, in diese Richtung weiterzuforschen. Vielleicht schleift ja irgendwo etwas an irgendetwas aufgrund verschlissener Fahrwerksteile.

Gruß

Jo.