Temperatur zu hoch? Ursache/Abhilfe?

[Einstieg]

Hallo Daniel,
die Fotos lassen folgende Feststellungen zu:

1. Du hast keine Thermoreaktoren eingebaut

2. Das Kalifornien Modell hat oder hatte eine Abgasrückführung
Die Leitung führt von der K - Jet zum Krümmer und wird zur Stillegung am Krümmer verschlossen.

3. Du hast eine Lufteinblasung links im Motorraum eingebaut (ohne Keilriemen) und auch die Luftleitungen unter dem Motor sind noch vorhanden.
Wenn Du die Lufteinblasung komplett ausbaust, gewinnst Du ca. 4 - 5 PS
und einige Kg Gewicht.

Abgasrückführung und Lufteinblasung sind 2 verschiedene Motorelemente.

Du solltest das Thermometer abwarten, dann kannst Du evtl. Fehler im Instrument, am Öltemp. Geber oder am Regler im rechten hinteren Radhaus (Öffnung bei 83°) lokalisieren.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[jensschumi]

Der Mj 1979 sollte doch sicher aus Alu sein, oder?
Egal, Motorkennung suchen und hier posten.

Mein Ansatz wäre:
Alles rausschmeißen, was nicht unmittelbar der Fortbewegung dient.
Ein bisschen Mut beim Rausreissen schadet dabei nichts, kann man später alles wieder einbauen wenn's fehlt

Nächste Stufe wäre rausnehmen und (teil-)zerlegen.
Wenn allerdings:
Öldruck ok,
Motor dicht ist,
kein Stehbolzen gerissen ist,
dann drinlassen und Spaß haben.

Gruß
Jens

[duniel3000]

Erstmal vielen Dank für die reichlichen Rückmeldungen.

Bzgl. Alu vs. Magnesium: der Motortyp ist 930/06, die Motornr. 9590742.

Musste laut lachen als William sich mit seinem "Steckenpferd" zu Wort meldetete :-) Dafür lese ich hier lange genug mit, um das zu wissen.
Muss allerdings gestehen, daß ich trotz aller vorausgegangenen Recherche erst nach dem Kauf von der 78er Kalifornien-Temperaturproblematik hörte.
Erstmal egal, er war auch so schwer genug zu kriegen, und bislang habe ich keine Hinweise, daß er über die Massen "gebraten" wurde.

Mir ist klar, daß die Klimaanlage nicht ganz wenig Leistung frisst, aber sie funktioniert, und in der Sommerhitze hatte ich sie auch einige Mal mit Gewinn an. Und immerhin hätte man für den Preis dieses Austattungsdetails seinerzeit fast einen Drittel Golf bekommen (laut der hier mal geposteten 82er Originalpreisliste).

Also Konsens ist ja, daß die abgeschlossene Abgaspumpe raussollte.
Dann kommt die EGR-Abdichtung plus/minus Ausbau der Leitungen für die Abgasrückführung.

Ich hatte schon vor, das von einen Fachmann machen zu lassen.

> Als naechstes Gemisch/abgaswerte ueberpruefen. Das laesst sich nur mit mit einer sonde feststellen. Das sollest du nichts selber drehen, besonders am CA modell. Werkstatt fahren und auf den GENAUEN wert einstellen lassen.

Eine Abgasuntersuchung wurde im Rahmen der Vollabnahme für den TÜV durchgeführt (Dokument liegt vor). Damit ist es aber nicht getan?

William empfiehlt weiter:
> Wenn schon dabei, unbedingt auf FALSCHE LUFT untersuchen lassen. Auch der kleinste riss im system zieht zusaetzliche luft, die vom system nicht erkannt wird und zu hohen betriebstemperaturen fuehrt. Viele risse/undichtheiten im system sind mit dem blossen auge NICHT zuerkennen. Das ist Sissyfus-arbeit und kann tage brauchen.

Dass im leakdown-Test alle Zylinder <10% waren, spricht das nicht hinreichend gegen "Risse im System"?

Was mir auch noch nicht ganz klar ist: wie soll der Ausbau einer nicht angetriebenen Lufteinblasung ein Leistungsplus bringen?

Ein weiterer Punkt ist, daß mein Motor beim Kaltstart die ersten 20sec etwas Mühe hat am Laufen zu bleiben. Er "verschluckt" sich und ich höre Fehlzündungen. Dann geht er für eine Minute auf eine Leerlaufdrehzahl von 2000U/min, was glaube ich normal ist, nur etwas peinlich, wenn man nach 50m direkt an der ersten roten Ampel mit dem dann doch etwas lauten Motor steht. Die ersten paar Hundert Meter läuft er auch nicht rund, und man muss gefühlvoll mit Gas und Kupplung arbeiten, daß es nicht allzusehr ruckelt. Zündkerzen und Filter waren erst neu.
Dann im Gefolge und Warmstart ganz unproblematisch.

Gruss
Daniel

[CaliCarScout]

Zitat von duniel3000

Bzgl. Alu vs. Magnesium: der Motortyp ist 930/06, die Motornr. 9590742.

GETRIEBEgehaeuse (bitte meinen obigen post lesen) Ja, das 915er hat eine aehnliche evulotion durchgemacht wie das motorengehaeuse.

Motorbezeichnung stimmt: 911SC, 3.0l, Californien
Motornummer sollte mit 618XXXXXX anfangen

Zitat von duniel3000

Musste laut lachen als William sich mit seinem "Steckenpferd" zu Wort meldetete :-) Dafür lese ich hier lange genug mit, um das zu wissen.

Freue mich, dass ich zur allgmeinen unterhaltung beitragen kann ...

Zitat von duniel3000

Mir ist klar, daß die Klimaanlage nicht ganz wenig Leistung frisst, aber sie funktioniert, und in der Sommerhitze hatte ich sie auch einige Mal mit Gewinn an. Und immerhin hätte man für den Preis dieses Austattungsdetails seinerzeit fast einen Drittel Golf bekommen (laut der hier mal geposteten 82er Originalpreisliste).

Wenn das system funktioniert und du am originalzustand deines SC's interessiert bist, dann sind das sicher gute gruende. Du must dir eben im klaren sein, das die A/C eigentlich nie fuer einen 911 designed war. Wie schon erwaehnt, der kompressor frisst schon etwas an leistung UND der waermetauscher muss ja seine austauschwaerme irgendwohin abgeben.

Zitat von duniel3000

Also Konsens ist ja, daß die abgeschlossene Abgaspumpe raussollte.
Dann kommt die EGR-Abdichtung plus/minus Ausbau der Leitungen für die Abgasrückführung.

Ich hatte schon vor, das von einen Fachmann machen zu lassen.

Kannst du selber machen. Ist so einfach, wie brot aufschneiden. Pumpe abklemmen, ausbauen, zuleitungen abdichten

Zitat von duniel3000

Eine Abgasuntersuchung wurde im Rahmen der Vollabnahme für den TÜV durchgeführt (Dokument liegt vor). Damit ist es aber nicht getan?

Damit hast du auf offizielle weise deine gemischwerte und deine FI sollte eigentlich ok sein.

Zitat von duniel3000

William empfiehlt weiter:
> Wenn schon dabei, unbedingt auf FALSCHE LUFT untersuchen lassen. Auch der kleinste riss im system zieht zusaetzliche luft, die vom system nicht erkannt wird und zu hohen betriebstemperaturen fuehrt. Viele risse/undichtheiten im system sind mit dem blossen auge NICHT zuerkennen. Das ist Sissyfus-arbeit und kann tage brauchen.

Dass im leakdown-Test alle Zylinder <10% waren, spricht das nicht hinreichend gegen "Risse im System"?

Ein leakdown-test (kompressionstest mit kompresster luft) der zylinder ist etwas anderes als ein Falsche-Luft-Test fuer die FI. Zwei paar stiefel ...
Beim ersten werden die zylinder und ventile auf undichtheiten untersucht, beim zweiten wird dein FI-system auf undichtheiten geprueft.

Zitat von duniel3000

Was mir auch noch nicht ganz klar ist: wie soll der Ausbau einer nicht angetriebenen Lufteinblasung ein Leistungsplus bringen?

Alles, was sich dreht, muss auch angetrieben werden. Wenn's sich nicht mehr dreht, gibt's mehr leistung am getriebe und damit auf der strasse.
Wobei LEISTUNG doch bescheiden ist: Die pumpe wird dir hoechstens 1 oder 2 PS bringen. Aber dein motorraum ist etwas aufgeraeumter und viele komponenten sind etwas einfacher zu erreichen.

Zitat von duniel3000

Ein weiterer Punkt ist, daß mein Motor beim Kaltstart die ersten 20sec etwas Mühe hat am Laufen zu bleiben. Er "verschluckt" sich und ich höre Fehlzündungen. Dann geht er für eine Minute auf eine Leerlaufdrehzahl von 2000U/min, was glaube ich normal ist, nur etwas peinlich, wenn man nach 50m direkt an der ersten roten Ampel mit dem dann doch etwas lauten Motor steht. Die ersten paar Hundert Meter läuft er auch nicht rund, und man muss gefühlvoll mit Gas und Kupplung arbeiten, daß es nicht allzusehr ruckelt. Zündkerzen und Filter waren erst neu.
Dann im Gefolge und Warmstart ganz unproblematisch.

Das von dir beschriebene kaltstartverhalten ist normal. Auch das einfahren in den ersten 10min ist ziemlich original, auch wenn das mit einem gewissen aufmerksamkeitsfaktor kommt. Einfach ein laecheln aufsetzen und gelassen bei rot aussitzen ...

So, im grossen und ganzen sieht's so aus, dass dein ding ordentlich eingestellt ist. Die VDO anzeigen/sensoren sind oft qualitativ als quantitativ zu sehen. Vielleicht hat deine werkstatt ja ein IR messgeraet. Beim naechsten mal (wenn dein motor 'angeblich(?)) mal wieder heiss laeuft, vorbeifahren und das IR mal auf die unterseite motorblock, zylinder und getriebegehaeuse halten ...

In diem sinne
William

[Einstieg]

Alles, was sich dreht, muss auch angetrieben werden. Wenn's sich nicht mehr dreht, gibt's mehr leistung am getriebe und damit auf der strasse.
Wobei LEISTUNG doch bescheiden ist: Die pumpe wird dir hoechstens 1 oder 2 PS bringen. Aber dein motorraum ist etwas aufgeraeumter und viele komponenten sind etwas einfacher zu erreichen.


@ William und Daniel,
ein wenig mehr Leistungsgewinn ist es schon, da ist nicht nur der Riemenantrieb, auch der eigene Luftfilter kostet Leistung, und die Luftlanzen ragen bis zu 4 cm in die Auslassseite hinein und behindern den freien Abgang der Abgase, außerdem werden die Luftlanzen, wenn sie nicht mehr im Betrieb sind irgendwann verbrennen oder verkokeln.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

[duniel3000]

Hat ein bisschen gedauert bis das Ding eintraf und ich die Gelegenheit zu Messungen hatte.

Bin jetzt bei 20° AUssentemperatur mal 10min 160km/h gefahren und habe gemessen.

An Ölfilter und Leitung waren es ca. 110°, mittig unterm Motor aber bis zu knapp 130°, dabei stand die Temperaturanzeige knapp auf halbem Weg von 9Uhr zu rot, wobei die Hälfte etwa 127° entsprechen sollte. Klimaanlage an/aus schien keine Rolle zu spielen.

Bei langsamerer Fahrt stand die Temperaturanzeige auf 9 Uhr, am Ölfilter waren es 90° und unterm Motor immerhin noch 105°.

Mit anderen Worten, die Temperaturanzeige im Wagen stimmt auch quantitativ.
Bevor ich länger schneller als 160km/h fahre muss ich was in punkto Kühlung machen.

Habe überlegt, ob das "Kuchenblech"-Nummernschild den Luftstrom entlang des Motors vielleicht beeinträchtigt? Einfach mal ohne fahren ;-)
Ansonsten gäbe es noch die Fehlluft, ein evtl. zu mageres Gemisch, oder als letzten Ausweg einen anderen Ölkühler.
Keilriemen lose? Er dreht sich normal, aber selbst wenn nicht, bei Autobahnfahrt spielt der Ventilator wohl eher keine Rolle?

Gruss
Daniel

[Einstieg]

[quote=duniel3000;191785]Hat ein bisschen gedauert bis das Ding eintraf und ich die Gelegenheit zu Messungen hatte.
Bin jetzt bei 20° AUssentemperatur mal 10min 160km/h gefahren und habe gemessen.
An Ölfilter und Leitung waren es ca. 110°, mittig unterm Motor aber bis zu knapp 130°, dabei stand die Temperaturanzeige knapp auf halbem Weg von 9Uhr zu rot, wobei die Hälfte etwa 127° entsprechen sollte. Klimaanlage an/aus schien keine Rolle zu spielen.
Bei langsamerer Fahrt stand die Temperaturanzeige auf 9 Uhr, am Ölfilter waren es 90° und unterm Motor immerhin noch 105°.
Mit anderen Worten, die Temperaturanzeige im Wagen stimmt auch quantitativ.
Bevor ich länger schneller als 160km/h fahre muss ich was in punkto Kühlung machen.

Habe überlegt, ob das "Kuchenblech"-Nummernschild den Luftstrom entlang des Motors vielleicht beeinträchtigt? Einfach mal ohne fahren ;-)
Ansonsten gäbe es noch die Fehlluft, ein evtl. zu mageres Gemisch, oder als letzten Ausweg einen anderen Ölkühler.
Keilriemen lose? Er dreht sich normal, aber selbst wenn nicht, bei Autobahnfahrt spielt der Ventilator wohl eher keine Rolle?
Gruss
Daniel



Hallo Daniel,
bei 160 kmh sind diese Temperaturen abenteuerlich.
Hast Du mal geprüft, ob sich dann der Frontölkühler geöffnet hat, der Regler sollte schon bei 83° öffnen.

Das mit dem Nummernschild ist ohne Bedeutung
Falschluft kann eine Rolle spielen, dazu habe ich gerade in einem anderen Thread geschrieben.
http://www.elfertreff.de/showthread.php?t=24086;

Mit dem Ventilator meinst Du doch das Lüfterrad, das ist das wichtigste Kühlelement, schaufelt es doch 1500 l Luft /s bei 6000 rpm durch die Zylinderköpfe. Der Fahrtwind spielt nur eine kleinere Rolle zum Beispiel für den Frontölkühler und die Unterseite des Motors.

Fragen:
hast Du einige der hier empfohlenen Änderungen schon durchgeführt?
Gemischeinstellung mit CO Bestimmung am Abgastester?
Wurde die Sekundärluftpumpe einschl. des Hirschgeweihs unter dem Motor ausgebaut?
Ist das ruckeln beseitigt?
Stimmt Dein Öldruck?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Ich habe in meinem SC auch nur einen Röhrenfrontölkühler, der öffnet sich bei 83° Öltemperatur.
Selbst bei hohen Außentemperaturen und mehr als 200 kmh steigt die Öltemperatur nicht über 9:00 Uhr.