
19.12.2007, 22:18
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Moderator
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Zitat:
Zitat von schiefergrau
hallo zusammen,
mit verwunderung habe ich festgestellt, dass der thread "pz-dortmund- schlimmer geht nimmer...?" unter der rubrik "werkstätten" beim pff-onlineforum trotz regem interesse mit fast 2000 hits in noch nicht mal 36 stunden vorübergehend geschlossen wurde. ein grund dafür ist mir nicht genannt worden und auch nicht ersichtlich. evtl. beruht die schließung des threads auf eigeninitiative des forumbetreibers oder auf intervention und druck von außen (pz dortmund, porsche ag etc...).
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Zitat aus dem PFF:
Bis zur weiteren Klärung ist der Thread vorläufig herausgenommen, um keine rechtlichen Risiken einzugehen. Danke fürs Verständnis.
Gruß,
Florian
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Gruss, Uli
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19.12.2007, 23:32
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@All,
ich begrüße es sehr, einen Erfahrungsaustausch auch im Hinblick auf Werkstätten etc zu haben.
Aber in Anbetracht der aktuellen Rechtslage ...
Neulich im Internet gefunden:
Das Landgericht Hamburg will schon allein die Veröffentlichung diffamierender oder die Persönlichkeit verletzender Kommentare unter Strafe stellen - auch wenn sie wieder gelöscht wurden.
Mehr dazu findet Ihr hier
Insofern kann ich verstehen, wenn Forenbetreiber auf Nummer sicher gehen.
Verständnisvolle Grüße,
Michael
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20.12.2007, 07:56
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Die Pff Jungs schiessen da gerne mal über das Ziel hinaus, das liegt wohl an der dortigen Anwaltsdichte, sei es aber drum, das ist Ihre Entscheidungsfreiheit. Ich finde das jedenfalls absolut in Ordnung wenn Verbraucher sich wehren, gerade auch über das Internet. Mir haben sie auch schon das Auto in Hamburg im Neddernfeld kaputtgemacht und bezahlen durft ichs auch noch weil die Nasen so planlos waren, und dabei habe ich noch das schlimmste verhindert. Wenn ich ein Auto im PZ reparieren lasse und bekäme diesen Pfusch geliefert solltet Ihr mich mal erleben.  Und wie TB schreibt ist der Kollege wohl nicht alleine.
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20.12.2007, 08:00
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Administrator
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Moin,
ich habe fürs erste den Link wegen der möglichen rechtlichen Probleme entfernt. Letztlich stehe ICH hier als Verantwortlicher im Impressum und habe da keine Ambitionen mich u.U. mit den Folgen zu beschäftigen. Ob der Thread so stehen bleiben kann, müssen wir noch sehen...
Ach kleine Anmerkung noch, das hiesige PZ mit dem Thomas vor 17 Jahren schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist seit 11 Jahren meine "Hauswerkstatt" für meinen Elfer und ich bin zufrieden, so unterschiedlich kann eine Werkstatt wirken...
Gruß,
Dirk.
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20.12.2007, 08:55
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Moderator
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Ich bin mit dem Werk 1 in Z´hausen hoch zufrieden.
Zu meinen obigen Fragen möchte ich noch ergänzend wissen, ob die bisherigen Rechnungen des PZ eigentlich bezahlt sind bzw. Kostendeckungszusage seitens der Versicherung vorliegt.
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Gruss, Uli
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20.12.2007, 10:31
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debakel deluxe
hi uli911 !
vielen dank für deine mail ! kann ich gut verstehen, dass du der meinung bist, dass das eisen langsam heiss richtig heiss wird. in unserem eigenen forum auf der homepage wird auch bereits ein anderer ton angeschlagen. da ist dann von beleidigungen über gewaltandrohung bis hin zur ankündigung von 'hausbesuchen' so ziemlich alles dabei ! wir mussten heute morgen schon reglementierend ins geschehen eingreifen und haben alle IPs speichern lassen, für den fall, dass die herrschaften scharf sind auf ein einschreiben.
in bezug auf die VÖ der homepage haben wir uns doppelt (2 rechtsanwälte) abgesichert. da es sich um einen belegbaren tatsachenbericht und nicht um negativprodaganda handelt, fällt unsere seite unter das im grundgesetz verankerte recht auf freie meinungsäusserung. im übrigen haben wir das launchen der seite mindestens 15 mal beim GeFü. hr Ja. und seinem ASM hr. He. sehr deutlich und konkret angekündigt. leider wurden wir nur belächelt und nicht ernst genommen. die sache ist also nicht spontan entstanden, sondern seit mehr als 6 wochen in den startlöchern gewesen, für den fall, dass man sich nicht mehr auf ein vernünftiges ende einigen kann. die erste reparatursumme von letztenendes 16000 euro ( sept.07 !) liegt immer noch geparkt bei der gegnerischen versicherung (des unfallverursachers). solange wir kein grünes licht geben, dass der wagen i.o. ist, bleibt das geld auch dort geparkt. das pzd scheint darauf verzichten zu können.
wie oft würdest du selbst deinen wagen denn noch zur x-ten nachbesserung bringen ??? immer in der gewissheit er kommt wahrscheinlich kaputter wieder als er abgegeben wurde.............
über eine kurze antwort wäre ich glücklich !
lieben gruss, carsten.
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20.12.2007, 12:26
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Moderator
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Ich weiss nicht wie oft man dir "zumuten" muss, der Werkstatt Nachbesserungsversuche einzuräumen.
Dazu gibt es sicherlich Rechtsprechung.
Du hast meine Frage, was nach dem Schreiben vom 05.12. mit dem gemeinsamen Besichtigungs- und Besprechungstermin, geschah, leider nicht beantwortet.
Wurde der wargenommen, wenn ja was kam dabei raus , wenn nein - warum nicht?
Falls nicht: was soll das PZ deiner Meinung nach tun?
Geld bekamen die nicht, der Besprechungs/besichtigungstermin wurde nicht wargenommen.... also was sollen die tun?
Ich kann mir gut vorstellen, dass es da eine ganze Menge unschöne Diskussionen/Briefe/mails etc. gibt bevor du in die Öffentlichkeit gingst.
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Gruss, Uli
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20.12.2007, 13:37
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ja, ja - der 05.12.2007
@ uli911 !
bereits im vorfeld der letzten dekra-nachbegutachtung hatten wir mit dem pzd vereinbart, dass der wagen, falls er nicht den status, zitat:"perfekter als perfekt !" erreichen sollte, letztendlich vom pzd zurückgenommen wird. dass diese zurücknahme dann aber ein erneuter nachbesserungsversuch werden sollte war nie vereinbart worden. die weiterhin bestehenden mängel sind sauber und ausführlich im gutachten aufgelistet. aber was bietet das pzd an ? eine lesestunde ? nochmal den kotflügel, der ja bereits als 'perfekt' abgenomme reparaturleistung das pzd verlassen hatte, erneut demontieren, einen neuen montieren und ein leihfahrzeug für wahrscheinlich wieder 6-18 tage ?! lackiert werden müsste dann ja auch nochmal - ich denke inzwischen zum 4. oder 5. mal. was soll ich denn glauben, was noch alles mit dem wagen veranstaltet wurde, wenn eine lackschicht-dickenmessung am kotflügel (vo.li.) eine stolze 2,41 mm ergibt ?!
die von uns geforderte rücknahme und wandlung des fahrzeugs nach nunmehr 4 versuchen wäre spätestens jetzt wohl mehr als angezeigt gewesen - fand aber leider keine erwähnung im brief. laut rechtsprechung ist bei hochpreisigen waren der zweite nachbesserungsversuch auch bereits schon der letzte !!!
dabei wäre es doch so einfach den wagen zu tauschen um die angelegenheit für alle zeit aus der welt zu schaffen, das geld (16T€) für die Reparatur zu erhalten und frieden zu haben. da wäre dann das handeln eines fähigen, sachkundigen und kundenorientierten geschäftsführers gefragt.
soviel zum thema brief vom 05.12.2007 !
würdest du dein 'schäfchen' nochmals zur schlachtbank führen ?
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20.12.2007, 14:40
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Moderator
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Ich würde mich von einem Anwalt beraten lassen und im Zweifel das tun was der sagt.
In jedem Fall hätte ich den Termin mitsamt des Gutachters und im Beisein eines Anwaltes wargenommen.
So wird dir das jeder erst mal vorhalten.
Wegen Umtausch des Fahrzeugs:
Es geht hier ja um eine Unfallinstandsetzung und nicht um einen Mangel bei einem Neuwagen nach Auslieferung.
Gibt es deiner Meinung nach eine Rechtsgrundlage für eine Wandlung? Kann ich mir nicht vorstellen.
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Gruss, Uli
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20.12.2007, 12:47
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Administrator
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Zitat:
Zitat von schiefergrau
in bezug auf die VÖ der homepage haben wir uns doppelt (2 rechtsanwälte) abgesichert. da es sich um einen belegbaren tatsachenbericht und nicht um negativprodaganda handelt, fällt unsere seite unter das im grundgesetz verankerte recht auf freie meinungsäusserung.
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Schön - nachdem das geklärt wäre und ich noch ein Urteil gefunden habe, Zitat
Zitat:
Nach der Entscheidung des OLG (Beschluss vom 15.2.2007, 13 U 4/07) muss es ein Unternehmen zulassen, dass über mangelhafte Leistungen kritisch berichtet wird und dazu eine Verlinkung auf die Homepage des kritisierten Unternehmens eingerichtet wird – auch gegen den ausdrücklichen Willen des Unternehmens. Selbst kritischste Stellungnahmen (im Entscheidungsfall „Pfuscher am Bau“) sind kein Grund, eine Verlinkung zu verbieten.
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sehe ich in der Verlinkung zu Deiner Seite auch kein Problem mehr und setze daher den Link wieder ein
Gruß,
Dirk.
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20.12.2007, 20:32
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Zitat:
Zitat von dirk
Moin,
Ach kleine Anmerkung noch, das hiesige PZ mit dem Thomas vor 17 Jahren schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist seit 11 Jahren meine "Hauswerkstatt" für meinen Elfer und ich bin zufrieden, so unterschiedlich kann eine Werkstatt wirken...
Gruß,
Dirk.
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Dort sind sehr große Fortschritte gemacht worden.
Bei meinem letzten Besuch war auch ich hochzufrieden.
War auch in allen Belangen kein Vergleich mehr zu früher.
Damals war es noch ein Teil der VW- Werkstatt. 
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