tödlicher unfall

[Tobias Kindermann]

Zitat von 911SC82

Hallo,

@Tobias:
>Die Annahme, dass er deutlich zu schnell war, lässt sich aus der Schilderung des Unfallhergangs ableiten.

Richtig. Eine Annahme. Und selbst wenn. Was ist deutlich zu schnell? Warum ist es deutlich zu schnell? Technisches Problem?

>Auch wenn ich Dich natürlich gerne als moralischen und unfalltechnischen Lehrmeister betrachten will, wundere ich mich schon etwas über Deinen Eifer.

Der Eifer resultiert daraus, daß gerade ein junger Mensch sein Leben (!) verloren hat, daß einige Menschen trauern. Und daraus, daß außer Mutmaßungen, die gegen den Verunglückten gehen, nichts weiter in Betracht gezogen wird. Ich dachte immer, daß jemand so lange unschuldig ist, bis das Gegenteil bewiesen ist. Und dieses Gegenteil wird sich bei dem Zerstöungsgrad vermutlich nicht beweisen lassen.

Das Forum lebt vom Meinungsaustausch, und ich hoffe, ich habe meine Meinung dazu vermitteln können.

Ja, es berührt mich immer noch emotional, wenn ein Mensch sein Leben läßt. Nein, ich glaube nicht, daß es anderen hier anders geht.

Darum nochmals ausdrücklich mein Mitgefühl mit den Betroffenen, den unter Schock stehenden Unfall"gegner" eingeschlossen. Womit wir insgesamt m. E. doch beim Wesentlichen wären - nämlich der eigentlichen Kernsache.

Gruß Guido

Hallo Guido!

Wenn sich ein Auto - aus welchen Grund auch immer - dreht und dabei auf einen anderen Wagen mit so einer Wucht knallt, dass er die Fahrtrichtung des Unfallgegners nicht nur umkehrt (!!), sondern:

Zitat:
Der Audi wurde durch die Wucht des Anstoßes rückwärts die angrenzende Böschung hinabgedrückt.

war er sehr schnell. Zwischen Straße und Böschung ist ein hoher Bordstein. Der Aufprall muss gewaltig gewesen sein.

Ich kann wirklich nicht nachvollziehen, wie Du darauf kommst, dass bei Tempo 70 an einer Stelle, wo es praktisch geradeaus geht, zum Beispiel ein Teil der Lenkung bricht, ein Wagen dadurch über die Straße geschleudert wird und die verbliebene Bewegungsenergie des Porsche dazu ausreicht, um solche Unfallfolgen herbei zu führen.

Ich denke, meine Arbeitskollegen haben zu Recht getitelt: Mit einem Porsche in den Tod gerast".

Außerdem habe ich geschrieben:

Der Azubi hat einen hohen Preis für sein Verhalten bezahlt.

Und nicht:

"daß der Azubi für sein Verhalten angeblich bezahlt hat"

wie Du schreibst.

Gruß

Tobias

Hallo Tobias,

daß bei Tempo 70 die Lenkung bricht o. ä. habe ich nicht geschrieben. Auch bitte ich, meine Ungenauigkeit beim Zitieren zu entschuldigen. In der (falschen) Annahme, daß der Sinn verstanden würde, habe ich auf eine genauere, und damit längere Ausführung verzichtet.

Ich fasse also Deine Ansicht zusammen:

Der Azubi hat für sein Verhalten bezahlt. Dir tun auch die Mitarbeiter des PZ leid.

Diese erste Ansicht teile ich nicht, hätte er doch dann mit seinem Leben bezahlt. Die zweite teile ich sekundär, weil mir andere Menschen dort vorrangig erscheinen.

Das war es, worum es mir ging.

Gruß Guido

[Tobias Kindermann]

Zitat von 911SC82

Hallo Tobias,

daß bei Tempo 70 die Lenkung bricht o. ä. habe ich nicht geschrieben. Auch bitte ich, meine Ungenauigkeit beim Zitieren zu entschuldigen. In der (falschen) Annahme, daß der Sinn verstanden würde, habe ich auf eine genauere, und damit längere Ausführung verzichtet.

Ich fasse also Deine Ansicht zusammen:

Der Azubi hat für sein Verhalten bezahlt. Dir tun auch die Mitarbeiter des PZ leid.

Diese erste Ansicht teile ich nicht, hätte er doch dann mit seinem Leben bezahlt. Die zweite teile ich sekundär, weil mir andere Menschen dort vorrangig erscheinen.

Das war es, worum es mir ging.

Gruß Guido

Das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Du muss schon das lesen was ich schreibe und ich habe die Worte mit Bedacht gewählt. Noch mal:

Er hat für sein Verhalten einen hohen Preis bezahlt.

Du hast zwar nicht geschrieben, dass die Lenkung defekt war, aber es als eine Möglichkeit ins Spiel gebracht:

"Sollte z. B. vorher die Lenkung gebrochen sein, könnte man dem Verunglückten keinen Vorwurf machen, "

Und dann habe ich Dich gefragt, wie das beim Tempo 70 auf gerader Strecke möglich sein soll.

Egal was man an denkbaren technischen Defekten annehmen will: Die Schwere der Unfallfolgen ist auf das von ihm gewählte Tempo zurückzuführen.

Gruß

Tobias

Hallo Tobias,

daß Du Deine Worte mit Bedacht wählst, ist mir klar. Auch hier habe ich im Sinne einer kürzeren Ausführung auf (m. E. zu) genaue Ausdrucksweise verzichtet. Auch scheint Dir die Editierfunktion bekannt zu sein.

Da ich mich mit jeder Stellungnahme von der Kernsache entferne, und auch alle Angaben zum Tempo und dazu, ob es frei gewählt wurde, gemacht wurden, höre ich hiermit an dieser Stelle auf. Alles weitere halte ich den Betroffenen gegenüber wegen Nebensächlichkeiten und Egoismus für unangemessen.

Wie Du es für Dich strategisch wertest, magst Du halten wie Du willst. Ich habe Dich besser kennengelernt.

Gruß Guido

[Tobias Kindermann]

Zitat von 911SC82

Hallo Tobias,

daß Du Deine Worte mit Bedacht wählst, ist mir klar. Auch hier habe ich im Sinne einer kürzeren Ausführung auf (m. E. zu) genaue Ausdrucksweise verzichtet. Auch scheint Dir die Editierfunktion bekannt zu sein.

Da ich mich mit jeder Stellungnahme von der Kernsache entferne, und auch alle Angaben zum Tempo und dazu, ob es frei gewählt wurde, gemacht wurden, höre ich hiermit an dieser Stelle auf. Alles weitere halte ich den Betroffenen gegenüber wegen Nebensächlichkeiten und Egoismus für unangemessen.

Wie Du es für Dich strategisch wertest, magst Du halten wie Du willst. Ich habe Dich besser kennengelernt.

Gruß Guido

Hallo Guido!

Das klingt ja richtig dramatisch. Ich habe weder meine, noch Deine Texte editiert *g*. Das Thema ist vielschichtig und hat nicht nur einen Kern. Worum es mir ging:

Man sollte solche Meldungen zum Anlass nehmen, das eigene Verhalten im Straßenverkehr nochmals selbstkritisch zu hinterfragen. Schrieb ich ja schon oben. Jeder von uns wird schon einmal unverantwortlich gehandelt haben, ist aber noch am Leben. Das meine ich mit:

Er hat mit seinem Verhalten einen hohen Preis bezahlt.

Groschen gefallen?

Gruß

Tobias

Hallo,

da diese Angelegenheit zum Selbstläufer wurde und das geschriebene Wort nicht immer das wiedergibt, was gemeint ist, möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen, falls der Eindruck entstanden sein sollte, daß ich Tobias' Mitgefühl anzweifeln sollte.

Im Eifer des "Gefechts" gemachte Äußerungen gehen bisweilen an den relevanten Emotionen vorbei.

Ich hoffe, daß die Angelegenheit damit vom Tisch ist und Tobias sich nicht von mir persönlich angegriffen fühlt. Sollte dem so sein, bitte ich auch dies zu entschuldigen.

Edit: Auch wollte ich hier keine falschen Unterstellungen machen. Nach meiner Erinnerung hatte Tobias zu Anfang geschrieben: "Der Azubi hat für sein Verhalten bezahlt.". Da muß ich mich wohl geirrt haben und distanziere mich deshalb von obiger Äußerung.
@Sudan: s. o. "bewußt außen vor"

Gruß Guido

[64elfen]

tschuldigung' auch wenn ich Gefahr laufe mich unbeliebt zu machen (was mich nicht sonderlich stört)
Ok Lenkung kann brechen, die Vorderachse sich ohne jegliches Vorzeichen verselbstständigen oder der Motor explodieren aber sind wir mal realistisch, wieder mal hat es jemand selbst zu verantworten und wenn ich hier etwas von

GEDENKMINUTE oder ähnlichem lese kommt mir ehrlich gesagt die Galle hoch, sorry im Sudan oder sonst irgendwo auf unserem Planeten verenden, nein verrecken täglich tausende Menschen...wer gedenkt derer?

shit happens

[Vampyr]

schade dass sich dieses thema zum teil bereits verselbstständigt hat und einige hier auf so ein trauriges thema für mich unangemessene einträge auf kosten eines toten machen.
mir ist dabei egal, was für vergleiche hier gezogen werden.
selbst mein erster eintrag fiel mir nicht leicht, wollte aber dennoch schlussendlich nicht darauf verzichten.

schön aber, dass hier zwei "streithähne" ihren fehler meines erachtens schnell selber eingesehen und noch die kurve gekriegt haben ohne vollends in kleinigkeiten zu versinken.
finde das zwar bei öffentlichen diskussionen meistens sehr interessant, aber bitte nicht in diesem thread.
in diesem sinne danke für die öffentliche entschuldigung, auch wenn sie nicht mir galt. finde das wirklich fair!


und nein, ich fühle mich nicht durch einige beiträge hier angegriffen.

und nochmals nein, ich werde in diesem thread keine weiteren meinungen schreiben, egal was noch folgt.

ich denke, hier ist bereits mehr als genug geschrieben worden.

gruß, oliver.

[Bjorn964]

Hallo,
der tod ist unser täglicher begleiter, ich möchte nicht wissen wie oft er schon auf meinem beifahresitz die sense angesetzt hat, wenn ich es mir aussuchen könnte, dann mit 80 unter einer 20 jährigen schönheit.was ist so schlimm daran wenn man sein beileid eher einem porschefreund schenkt. auf der welt sterben täglich soviele menschen, das verdrängt unser gehirn schon mit recht so gut. warum geht es mir immer besonders nahe, wenn ich an einem kreuz vorbei fahre und weiss, der hat einen porsche gefahren? na da ist halt jeder anders gestrickt. aber eins ist klar, das hier ist nicht mutter theresas forum oder?
Grüssle

[TurboRalle]

@911SC82: Bei Tempolimit 70 einen 11er in Stücke zu zerreißen soll der "Unfalldynamik" zugeschrieben werden? O.k. - wenn man mit Tempo 70 auf einer Brücke die Bande durchbricht und x Meter in die Tiefe stürzt.
Bei allem Respekt. Das waren keine 70. Trauer oder tragisch, leider gibt es immer wieder Verkehrstote, denen der Unfall selbst zuzuschreiben ist... Das sollte man bei allem Respekt und Mitgefühl hier offen äußern dürfen.
Ich will nicht wissen, wieviel Menschen einen heißen Ofen mit 2 oder 4 Rädern unterm Hintern hatten, und der Leistung oder dem eigenen Geschwindigkeitsrausch zum Opfer fielen.
JA, das ist tragisch, aber wahr!!!
Natürlich muß der Unfallhergang hier untersucht werden - aber auch als NICHTunfallexperte wage ich die Äußerung, daß es mehr als 70km/h bedarf einen Audi über einen Bordstein zu schubsen und die Karre in 2 Stücke zu reißen. Ob technischer defekt oder nicht. Da würden ja ständig halbe Autos auf den Straßen liegen nachdem es gescheppert hat... neeneenee!


Ralf