Kaufberatung 997GTS oder 991?

[David3001]

Hallo Leute!
Ich habe mich hier gerade angemeldet, weil ich mir ein bisschen Hilfestellung bzw. Anregungen holen möchte, welchen Porsche ich mir kaufen soll.
In jedem Fall geht es nur um die beiden Varianten 911GTS/PDK oder (noch ein Jahr warten) alternativ um den neuen 991er.

Dazu "meine Eckdaten": ich bin bereits deutlich über 60 (Horror!) aber noch absolut jung geblieben und immer bin ich recht tolle Autos gefahren. Auch hatte ich schon mehrere 911er (Carrera 4/964, RS/964, Carrera 2/993 und GT3/993).
Dazu bin ich ein Pedant und Pfleger, meine Autos haben immer ausgesehen wie neu und sie haben nie Böses erlebt. Durch den ständigen Wechsel bin ich aber auch keines davon lange gefahren.

Jetzt habe ich ca. 10 Jahre pausiert (Golf Diesel aus beruflichen Gründen) und wie irgendwann einmal zu befürchten war, "juckt" es mich schon wieder in Richtung 911......

Fest steht: wenn ich mir wieder einen 911er kaufe, dann betrachte ich ihn nur als "Fun-Auto" für Wochenend Schönwetterausfahrten. Da soll es dann aber Fahrspass pur geben. Ich bin kein "Raser" (will weder frühzeitig ins Grab noch ins Krankenhaus und schon gar nicht möchte ich Andere gefährden), aber wenn alles rundherum passt und ich ab und zu auf's Gas latsche (falls überhaupt möglich), dann soll sich schon Dementsprechendes abspielen, samt dazugehöriger Akustik.

Mehr als vielleicht 5.000 Kilometer werden im Jahr kaum zusammen kommen, ansonsten steht das Auto in meiner Garage (Einfamilienhaus). Es geht also auch um's Besitzen (Faktor: haben wollen), auch wenn das Ganze unvernünftig bis zum geht nicht mehr ist.....

Soweit die Vorgeschichte.

Und jetzt ist halt die Frage, GTS oder der "Neue"?

In diesem Zusammenhang habe ich heute mit einem sehr netten und (wie es scheint) sehr seriösen Berater bei uns in Wien (ach ja, habe ich noch nicht erwähnt, bin Ösi) gesprochen und der hat mir Folgendes gesagt:

Der GTS ist die absolute Speerspitze des aktuellen und demnächst auslaufenden 911ers, der eine tolle Preis-/Leistungsrelation hat und der mit Sicherheit besagten Fahrspass liefert.

Der neue 911er wird das Basismodell für sämtliche zukünftigen Varianten, aber er wird trotzdem in vielerlei Hinsicht jedem bisherigen 911er überlegen sein, denn sonst hätten die Porsche Techniker schlechte Arbeit geleistet.

Er spricht von (vermutlich) mehr Radstand, weniger Gewicht, mehr Platz, mehr Komfort, weniger Verbrauch und mehr Umweltfreundlichkeit - was letztlich auch eine Reduktion der Lautstärke bedeutet.
Der Motor wird der vom GTS sein, eventuell sogar mit etwas weniger Leistung, weil ausreichend für besseres Leistungsgewicht.

Kurzum könnte man sagen: ökologisch besser, aber (sorry) leider weniger "geil".

Ich kenne mich aber und weiß, dass ich grundsätzlich immer nur das Neueste haben möchte.

In diesem Fall könnte (müsste) ich umdenken und mir sagen, dass ich noch die Chance habe, einen "geilen Klassiker" um relativ (!) wenig Geld zu bekommen, auch wenn er bald technisch überholt sein wird.

Erwähnen möchte ich noch, dass bei uns durch die Nova (Steuer) dieses Auto um über 20.000 Euro mehr kostet als in Deutschland!

Ein dummes Dilemma also!!!

Wie seht ihr das?

Gruß
David

[Elferfreund]

Hallo David, ich finde den GTS einfach nur gelungen. Wenn man bedenkt das der schon richtig gut ausgestattet ist mit Sportsitze, super Felgen, Sportabgasanlage, breiter Hintern, 408 Pferdchen etc.etc. und das zu einem fairen Preis. Sicher wird der neue nochmal eine Schüppe drauflegen, aber dann auch wesentlich teurer. Dann bleibt da noch die Unsicherheit das die ersten der Baureihe noch Kinderkrankheiten haben. Mit dem GTS kannst Du jetzt schon Spaß haben und nach 2-3 Jahren dann immer noch eintauschen. Der Wertverlust wird sich beim GTS auch in Grenzen halten, da limitiert! Der wird immer etwas besonderes bleiben. Ich bezweifel stark das die ersten 991 da mithalten können.

Gruß

Achim

[Fränkie]

Erstmal herzlich Willkommen hier!

Alles andere ist wohl Geschmackssache. Den 991 kennt noch keiner im Detail, jede Meinung wäre dann wohl eher geraten (oder Hörensagen aus der Presse oder anderen Quellen). Den GTS kann man kennen, wenn man sich damit befasst, aber dafür zahlt man halt auch nen "Sammlerbonus", und ob er wertstabil bleibt, steht in den Sternen. Ich glaubs nicht, siehe diesen Retro Carrera RS in grau, der schnell deutlich unter den 200t Liste gehandelt wurde.

Du hast viel Erfahrung mit Elfern, probier aus und kauf lieber heut als morgen, dann ist der Spass doch garantiert. Und: sag mir doch mal, was Du für einen 993 GT3 hattest, den kenn ich noch gar nicht

Viele Grüße
Frank

[David3001]

Und: sag mir doch mal, was Du für einen 993 GT3 hattest, den kenn ich noch gar nicht

Ich auch nicht.

Das war natürlich ein 997.

Tatsächlich habe ich ihn nie besessen (alle anderen schon), denn 1 Monat vor Übernahme bin ich mit Erschrecken drauf gekommen, dass ich mit diesem Auto nicht in den Hof meines Geschäfts kommen würde, wegen der geringen Bodenfreiheit (ca. 10cm -> 12cm wären notwendig gewesen).

Ich habe dann noch alle Hebel in Bewegung gesetzt, um dieses Problem zu lösen, aber es war nicht möglich.

Da ich einer der 8 "Glücklichen" war, die in Österreich einen Kaufvertrag hatten, es aber tatsächlich noch mehr Käufer gegeben hätte, habe ich ihn (den Kaufvertrag) mit einem Anruf weitergeben können. Ohne Verlust, aber auch ohne Gewinn.

Das hat mich damals so geärgert, dass ich mich von diesem "Hobby" einmal abgewandt habe (ca. 10 Jahre).

Gruß
David

[David3001]

Danke für eure Stellungnahmen.

Das mit den Kinderkrankheiten könnte (wird) so sein, obwohl Porsche mit sehr viel Erfahrung arbeitet.
Der 991 wird nämlich eine komplette Neukonstruktion, fast kein einziges Teil wird übernommen (jetzt einmal vom Kurbeltrieb abgesehen und nicht einmal das ist sicher).

So wird er vermutlich aussehen (Quelle: http://www.planet-9.com/club-911-gen...1-article.html)



Gruß
David

[Fränkie]

Zitat von David3001

Das hat mich damals so geärgert, dass ich mich von diesem "Hobby" einmal abgewandt habe (ca. 10 Jahre).

Gruß
David

Sorry, ich will ja nicht dauerquengeln, aber vor 10 Jahren gabs auch keinen 997 GT3. Irgendwas ist hier scheinbar sehr durcheinander (oder irgendwer?). Bleib ruhig, hier beisst keiner, nochmals Willkommen!

Gruß
Frank

[David3001]

Hallo Frank!
Ist schon OK, denn da stimmt wirklich etwas nicht.

Ich habe jetzt versucht, die Sache zu recherchieren. So wie es aussieht, war das ein 996er und somit stimmen auch die ca. 10 Jahre. Danach kamen dann noch stärkere Versionen raus und erst dann der 997.

Tja, so ist das halt, wenn man lange pausiert, da verblasst dann so Einiges.

Den GTS habe ich schon genau studiert, er gefällt mir immer besser.

Was hältst du von der Farbe weiß mit weißen Felgensternen? Ich hatte noch nie einen weißes Auto, war auch bisher kein Thema, aber der GTS in weiß "hat was".......



Gruß
David

[986996997]

Hallo Zusammen,

habe mich gerade als User angemeldet, weil ich vor einer ähnlichen Entscheidung stehe wie David.
Sein Eingangs-Bericht zu diesem Thread hätte von mir stammen können. Meine Frau hat soagr gemutmaßt, das wäre ich gewesen. Bin auch nur wenig jünger (Mitte 50). Und fahre auch sehr wenig. Das Auto ist mehr als Schmuckstück zu sehen (kein "Status-Gehabe" sondern einfach 911-Fan).
Was ich bisher gefahren habe, seht ihr an meinem User-Namen.

Ich überlege jetzt, ob ich den 997 nochmal "aufrüsten" und durch einen GTS ersetzen soll. Oder auf den 991 warten. Oder den 997s noch weiter fahren.

Hins. des gibt es einige Fragezeichen:
- wird der GTS gesucht sein, da limitiert, und deshalb wertstabil?
- gefällt der 991, da habe ich einige Zweifel, z.B.:
Form des Hecks ,
Gestaltung des Armturenbretts wie Cayenne/Panamera? ,
Langer Radstand wegen US-Markt! ,
Start/Stop-Automatik wie beim neuen Cayenne

Vielleicht können wir Den Exkurs noch ein wenig fortsetzen, damit ich noch ein paar Meinungen höre.

Besten Dank dafür im voraus!

[daitona]

hallo david,

glückwunsch zur geschmackvollen wahl. habe im november meinen gts in meteorgrau bestellt. die farbe passt hervorragend zu den schwarzen felgen und ist nicht so präsent wie weiss oder rot (beides schön) schwarz finde ich persönlich zu langweilig.
ich glaube wir haben eine gute wahl getroffen, wertverlust wird es immer geben, aber mit der gts variante wissen wir was wir haben...

meinen gibts ende februar...

grüsse aus dem norden

[David3001]

Hallo @daitona
Die schwierigste Entscheidung war in meinem Fall tatsächlich die der Außenfarbe. Aufgrund der Porsche Webseite hätte ich mich nie für das Metrorgrau metallic entscheiden, aber in live sieht es einfach nur wunderbar gut aus.
Ich habe nur einen Blick drauf geworfen und sofort war mir klar: diese Farbe oder keine. Und ganz genau so hat meine Frau darauf reagiert. Sie wollte immer nur Schwarz, ich dieses Mal eher Weiß - Grau ist der goldene Mittelweg, dabei aber absolut kein Kompromiss, sondern (für uns) mit Abstand die schönste Farbe für diesen Porsche.

Bald ist es soweit dass wir sagen können: heuer bekommen wir "ihn" noch.

Gruß
David

[David3001]

Ebenfalls ein freundliches Hallo an @986996997

Du bist in einem anderen "Dilemma", weil du ja offensichtlich einen 997 fährst. Somit ist dein "Notstand" stark abgemildert.

Ich wäre an deiner Stelle auch stark hin- und hergerissen und würde es in erster Linie vom Aufpreis abhängig machen. Und natürlich vom "Drang" diesen GTS besitzen zu wollen.

Bis man den Neuen mit gutem Gewissen kaufen kann (und vor allem ein attraktives Modell davon), werden noch mindestens 3 Jahre vergehen. Ansonsten besteht die Gefahr, dass man sehr schnell (noch schneller als beim GTS) unglücklich mit seiner Entscheidung ist.

Oder anders: beim GTS weiß man zumindest was man gekauft hat (einen zwar demnächst auslaufenden, aber sehr attraktiven 911er), beim Neuen dagegen gibt es mehrere Gründe warum die Sache in einer herben Enttäuschung enden kann.

So sehe ich das zumindest.
Der Wertverlust ist letztendlich immer der gleiche. Beim GTS schon deshalb weil "altes Modell" und beim Neuen, weil es garantiert laufend verbesserte und stärkere Versionen geben wird.

Gruß
David

[986996997]

Stimmt, nach 3-4 Jahren kommt i.d.R. ein Facelift, dann der Neue. Beim 997 war das FL technisch heftig - Direkteinspritzung und PDK.
Viel mehr, wenn überhaupt, wird der 991 wohl auch nicht zu bieten haben.
Die unsäglich nutzlose Start/Stop-Funktion, die man wahrsch. wie beim Cayenne nach jedem Neustart deaktivieren muss.
Und dann noch ein paar verbrauchsreduzierende Maßnahmen wie elektr. Servolenkung oder abschließbare Lufteinlässe zur cw-Wert-Absenkung.
Mein 997s cab (sw/sw) braucht nur bei sehr brachialer Fahrweise über 12l, und wenn man ihn auf Landstraßen nur dahingleiten lässt, kommt man der 10l-Grenze nahe. Also was soll das, bei 5000km / Jahr ?

Nun nach 2 Jahren umsteigen ist finanziell natürlich fragwürdig, weil die dinger genau in dem Zeitraum den größten Preis-Taucher vollführen (ca. 25-30%).

Andererseits habe ich Zweifel am 991, und der GTS bietet schon außergewöhnlich viel für's Geld, wenn man Porsche-Maßstäbe zugrunde legt.
Und hat vielleicht doch das Zeug zum Unikat.

Würde mich freuen, noch ein paar Argumente zu hören, von dem einen oder anderen der hier versammelten 911er-Kompetenz.

[Frank Tower]

Hallo miteinander!

Ich wohne im schönen und momentan winterlich verschneiten Ruhrgebiet nahe unserer Kulturhauptstadt Essen. Mit meinen 47 Jahren bin weder jung noch alt, also mehr oder weniger zwischen den Welten. Habe mich heute neu angemeldet da ich mich momentan ebenfalls mit der Frage "997 GTS oder 991" beschäftige. Im Grunde mit den gleichen Überlegungen und Fragen wie David3001.

Ich habe allerdings das Luxusproblem, bereits ein 997 S Cabrio zu besitzen. An sich ein top ausgestattetes Auto (EZ 01/2008, 16.500 Km) an dem es eigentlich nichts auszusetzen gibt, ausser natürlich die Tatsache, dass es im Gegensatz zum GTS ein "normaler" Elfer ist.

Den müsste ich natürlich für den GTS hergeben. Der "Neue" ist fertig konfiguriert und das Angebot vom Porschezentrum liegt in der Schublade. Es wird bzw. würde ein Coupe' in Carreraweiss mit den wunderschönen Spyder Rädern und auch alles andere was so ein Autofahrerherz höher schlagen lässt.

Das Auto nutze ich wie mein Cabrio lediglich an den Wochenenden oder im Urlaub, also Fun / Hobby. Im normalen Leben fahre ich ganz brav einen Audi. Ich stelle mir natürlich ebenfalls die Frage, was passiert im September 2011 wenn der 991 auf der IAA gezeigt wird? Sind die Anhänger begeistert und vergessen die alte Baureihe ganz schnell, oder bricht ein Run auf die letzten "echten" Elfer ohne Volkswagen - Gene aus?

Ich denke das sind Fragen über die man heute maximal spekulieren kann, beantworten kann man das vielleicht in 1 - 2 Jahren wenn erste echte Erfahrungswerte vorliegen.

Ich werde mir jedenfalls noch so meine Gedanken machen und hoffentlich noch in diesem Jahr eine Entscheidung treffen können.

Vielleicht gibt's noch ein paar Anregungen aus euren Reihen.

Gruß
Frank

[986996997]

Hallo,

die Zahl der ähnlich Denkenden ist anscheinend groß.

Was Frank da schreibt trifft ja auch für mich zu.

Ich habe jetzt ein Cabrio bestellt, schwarz/schwarz mit PDK und innen ordentlich Leder.

Die Entscheidung fiel natürlich angesichts des nahenden 991 nicht leicht, andererseits bekomme ich eine schöne Aufrüstung gegenüber meinem aktuellen 997sCab, das heute in der gleichen Ausstattung rund 5K mehr als der GTS kosten würde, die Leistungssteigerung noch gar nicht mitgerechnet (habe das im Konfig. nachgespielt, für die Spyder-Felgen lackiert sind 5K Aufpreis zur Turbo II - Felge anzusetzen, siehe Turbo-Konfigurator).

Zu meinen Bedenken zum 991 habe ich mich ja schon geäußert.

Weiterhin viel Spaß beim Grübeln,

986996997

[David3001]

Hallo Frank!

Ich an deiner Stelle würde die Entscheidung hauptsächlich von 3 Punkten abhängig machen.

1.) Wie stark ist der Wunsch nach dem GTS,

2.) wie günstig/ungünstig erscheint der Aufpreis,

3.) wie sehr tut die neue Investition "weh".

Nicht allzu sehr würde ich den Modellwechsel in ca. einem Jahr berücksichtigen, denn es spricht einiges für das aktuelle Modell und noch nichts für das neue (eher sogar das Gegenteil ist der Fall).

Gruß
David