911 unbeschadet aufs Dach drehen - laufender Motor und Kratzerfrei - Elfertreff

funghi00 · #1 15.07.2016, 09:04

Hallo Nik,

ich bin doch sehr überrascht, welche Reaktionen die Anfrage hervorgerufen hat! Ich hätte damit gerechnet (und mich darüber gefreut), dass Ratschläge zu den einzelnen "Problempunkten" wie Bremsflüssigkeit o.ä. kommen.
Aber Antworten wie: .. mach was vernünftiges... etc. machen einen sprachlos!
Immer nur das machen, was bereits gemacht wurde, ist eine Lebenseinstellung, der ich irgendwie nichts abgewinnen kann.

Wenn Christo in einem Textilforum um Hilfe gebeten hätte, wäre der Reichstag wohl nie verhüllt worden.

Ich drück dir die Daumen, dass du die entscheidenden Hinweise zur Realisation deines Vorhabens noch bekommst.

Bei erfolgreicher Umsetzung sind hier natürlich Bilder einzustellen!

Viel Erfolg

alfanta · #2 15.07.2016, 10:05

Zitat:

Zitat von funghi00

Hallo Nik,

Wenn Christo in einem Textilforum um Hilfe gebeten hätte, wäre der Reichstag wohl nie verhüllt worden.

Viel Erfolg

zu recht, wie ich meine

Nick Knatterpor · #3 15.07.2016, 20:28

Danke Kay für die aufbauenden Worte!

Davon abgesehen, dass Kunst ja nicht immer nett sein muss ist ist es diese eigentlich schon. Wie gesagt soll das ganze ja eine Kooperation mit nem Autohaus werden - also eine Arbeit die auch als PR für Porsche selbst verwendet werden kann. Die Hoffnung hätt ich nicht, wenn ich dem 911 tatsächlich etwas antun würde - physisch oder psychisch.
Ich werd die Porsche Götter nicht verärgern. Don't worry!

Zitat:

Der Porsche Motor besitzt an der tiefsten Stelle im Motorgehäuse eine zweiteilige Ölpumpe die das Öl aus dem Motorgehäuse in der Öltank zurück pumpt und aus dem Öltank das Öl zu den Lagerstellen fördert.

Das Öl wird auf der Oberseite in den Öltank zurückgefördert und auf der Unterseite abgesaugt und in den Motor gepumpt.

Danke Stefan für die ernsthafte Meinung!

Form und Ein- u. Auslass des Öltanks könnte man ja vermutlich mit überschaubarem Aufwand ändern.
Die Postionierung des Auslass im Motorgehäuse ist natürlich ein größeres Problem...

Zitat:

Abgesehen davon, daß der Sprit aus dem Tank laufen wird, kommt vermutlich auch die Bremsflüssigkeit und das Getriebeöl.

Zeitgenössische Tanks haben ja eigentlich alle einweg Ventile, damit im Falle einer Umdrehung durch nen Umfall der Sprit nicht ausrinnt.

an die Bremsflüssigkeit hab ich bisher nicht gedacht. Bin davon ausgegangen dass das System dicht ist, da doch sonst kein hydraulischer Druck erzeugt werden könnte.

Getriebeöl könnte wohl tatsächlich ein weiteres großes Hindernis sein. Ich würd mich zwar wundern wenn das tatsächlich ausläuft, aber die Schmierung müsste auch im Leerlauf perfekt gegeben sein. Danke für den Hinweis.

Beste Grüße Nik

934/5 · #4 15.07.2016, 21:12

Hier wird nicht eine einzige Flüssigkeit da bleiben, wo sie angedacht ist.
Öl, Sprit, Getriebeöl, Bremsflüssigkeit, Batteriesäure, Scheibenwaschwasser.
Gibt einen netten See dann.
Ausserdem würde alles Luft ziehen, was unabdingbar zum laufen notwendig ist.
Ölpumpe, genau wie Benzinpumpe.

Stefan.F. · #5 15.07.2016, 21:52

Hallo Nik,
Getriebeöl ist nicht wirklich ein Problem, Entlüftung heraus drehen und durch eine Verschlussschraube ersetzen. Du willst den Wagen ja maximal nur ein paar Meter fahren.
Deckel von Bremsflüssigkeitsbehälter kann man zusätzlich abkleben.
Wischwasser kann man raus lassen.

Problem ist der Kraftstofftank. Den müsstest du entleeren und abklemmen. Stattdessen müsstest du einen speziellen kleinen Catch Tank anschließen. Die Entlüftung dieses Tankes müsste mit einem Rückschlagventil ausgestattet sein.

Das grösste Problem ist und bleibt aber die Ölschmierung des Motors. Mit ein paar kleinen Modifikationen am Öltank ist es nicht getan.

Gruß Stefan

Targamaniac · #6 15.07.2016, 21:52

Zitat:

Zitat von Nick Knatterpor

...

Zeitgenössische Tanks haben ja eigentlich alle einweg Ventile, damit im Falle einer Umdrehung durch nen Umfall der Sprit nicht ausrinnt.

an die Bremsflüssigkeit hab ich bisher nicht gedacht. Bin davon ausgegangen dass das System dicht ist, da doch sonst kein hydraulischer Druck erzeugt werden könnte.

Getriebeöl könnte wohl tatsächlich ein weiteres großes Hindernis sein. Ich würd mich zwar wundern wenn das tatsächlich ausläuft, aber die Schmierung müsste auch im Leerlauf perfekt gegeben sein. Danke für den Hinweis.

Beste Grüße Nik

Hallo,

leider alles völlig falsch.
Der Sprit wird rauslaufen und auch der Denkansatz mit der Bremsflüssigkeit ist falsch.
Die Behälter sind schon dicht, aber nur nach unten hin. Nach oben sind sie zwar verschlossen, aber es muß eine Entlüftung geben, sonst würde auch nichts nachlaufen, wenn es Schwund gibt. Dafür ist der Behälter ja da. Wenn sich die Bremsbeläge abnutzen, dann muß da Bremsflüssigkeit nachlaufen können und das könnte sie nicht, wenn der Deckel oben absolut dicht wäre.
Gilt auch für den Tank, denn wenn der Tank absolut und nicht nur technisch dicht wäre, dann würde die Pumpe den Tank zusammenziehen.

Bei Getrieben gibt es immer oben eine Be/Entlüftung, die zwar mit einem Wackeldeckelchen verschlossen ist, damit da nichts reinfällt, aber die sind auch nicht dicht. Es muß ein Druckausgleich stattfinden können und dafür sind Luftpfade vorgesehen, die aber die Flüssigkeiten auch benutzen, wenn das Ganze auf den Kopf gestellt wird.

Also, wenn Du das Auto rumdrehst, dann lass vorher alle Flüssigkeiten ab und vergiß das mit dem Laufenlassen.

Selbst wenn da jetzt jemand "aufbauende Worte" sprach, meiner Meinung nach empfiehlt es sich bei so einem komischen Ding schon auch, mal jemanden zu fragen, der Ahnung hat.

Aber Du könntest ja das Auto von dem Berater mit den aufbauenden Worten nehmen.
Bitte dann aber auch ein Video davon einstellen.

Und außerdem: Was soll der Scheiß, schmier doch einfach Butter in eine Zimmerecke. Das geht auch als Kunst durch.

Gruß
Jürgen

Einstieg · #7 15.07.2016, 21:57

Zitat:

Zitat von Nick Knatterpor

Danke Kay für die aufbauenden Worte!
Davon abgesehen, dass Kunst ja nicht immer nett sein muss ist ist es diese eigentlich schon. Wie gesagt soll das ganze ja eine Kooperation mit nem Autohaus werden - also eine Arbeit die auch als PR für Porsche selbst verwendet werden kann. Die Hoffnung hätt ich nicht, wenn ich dem 911 tatsächlich etwas antun würde - physisch oder psychisch.
Ich werd die Porsche Götter nicht verärgern. Don't worry!
Danke Stefan für die ernsthafte Meinung!
Form und Ein- u. Auslass des Öltanks könnte man ja vermutlich mit überschaubarem Aufwand ändern.
Die Postionierung des Auslass im Motorgehäuse ist natürlich ein größeres Problem...
Zeitgenössische Tanks haben ja eigentlich alle einweg Ventile, damit im Falle einer Umdrehung durch nen Umfall der Sprit nicht ausrinnt.
an die Bremsflüssigkeit hab ich bisher nicht gedacht. Bin davon ausgegangen dass das System dicht ist, da doch sonst kein hydraulischer Druck erzeugt werden könnte.
Getriebeöl könnte wohl tatsächlich ein weiteres großes Hindernis sein. Ich würd mich zwar wundern wenn das tatsächlich ausläuft, aber die Schmierung müsste auch im Leerlauf perfekt gegeben sein. Danke für den Hinweis.
Beste Grüße Nik

Hallo Nik,
Deine Idee ist so absurd, dass sie schon wieder genial ist.
Wer neue Meere entdecken will, muss den Mut haben, die Küste hinter sich zu lassen.

Die Bremsanlage ist zwar ein offenes System mit Überlauf, da es aber beim drehen nicht benutzt wird, dürfte ein abdichten des Überlauf reichen.
Das gleiche gilt für das Getriebe, wenn es nicht benutzt wird, sollte das drehen kein Problem sein.
Ebenso die Waschanlage, die lässt sich entleeren.

Bei der Batterie bin ich nicht sicher, ob die auf dem Kopf stehend noch funktioniert ( das müssten die Elektriker besser wissen)

Das größte Problem ist der Motor.
Das Thema Trockensumpf wurde schon angesprochen.
Wird der Motor auf den Kopf gestellt, bildet sich oben eine Luftblase, die Ölpumpe zieht die Luft an, die Schmierstellen werden nicht mehr versorgt und dann wars das.

Die Anschlüsse für die Öltankentlüftung und die Kurbelgehäuseentlüftung müssten in jedem Fall an allen Enden verschlossen werden, sonst ergießt sich das Öl über die Hutze in den Ansaugtrakt durch die Stauklappe und läuft am Ansaugstutzen raus.
Wie sich das auf das Verhalten des Motors auswirkt kann man sicher nachvollziehen.

Imho ist das Ganze nicht machbar.
Und es gibt bestimmt noch einige andere Probleme.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

DJUMANJI · #8 16.07.2016, 09:31

... und dies ein Alleinstellungsmerkmal der schönen Elfer wäre, dann fänd ich Dein Vorhaben ja auch irgendwie sinnfrei lustig oder künstlerisch wertvoll.
.
Aber mit Deinen ganzen Umbauüberlegungen, da kannst Du auch alle Flüssigkeiten ablassen, die Karre knitterfrei drehen (wird schon schwer genug sein) und den Elfer-Sound aus ner 1000W Box von einer Klangkonserve zaubern.
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Oder Du baust Motor und dessen Flüssigkeitenversorgung andersherum in die Fahrgastzelle ein und lässt ihn dort knattern ... würde auch einiges an künstlerisch mehr oder weniger wertvollem Erstaunen und Stirnrunzeln hervorrufen.
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Dafür dürfte sich ein targa besonders eignen, denn da passt der Motor vermutlich zwischen die Frontscheibe und den targabügel, d.h. Du kannst den Motor einfach auf den Boden stellen und dann den targa darüber "schwebend eindrehen". Auf der Frontscheibe abstellen würd ich ihn nicht ... aber das sei der künstlerischen Freiheit überlassen.
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Als kleiner Obulus für diese Realisierungs-Tips: Das targadach, das Du dafür am besten entfernst, kannst Du mir schicken, das nehm ich gerne und zahl auch die Versandkosten ;-)

Grüße

DJU

schorl911 · #9 18.07.2016, 06:47

Lieber Nik

Ich finde dein Vorhaben sehr spannend, da ich bei meinem alten Arbeitgeber immer wieder mit ähnlichen "künsterlischen" Problemen konfrontiert wurde.
So wollte auch J. Armleder einen "Smart" für ein ready made bei uns in der Galerie auf den Kopf stellen, wo der Aufwand hierfür dann doch zu gross war und wir das Fahrzeug nur in die Ausstellung stellten. Da es jetzt Kunst ist, wird es aber nur noch mit Handschuhen berührt, auf Wägelchen bewegt usw....
Hier wird sich jetzt jeder lustig machen und Kommentare abliefern, dass es nur ein Smart ist. Auf Grund der Tatsache, dass er nun Kunst ist, ist er wohl mehr "wert" als ein GT 3.

Grüssle Schorl

Käptn Haddock · #10 18.07.2016, 08:15

Das ist doch alles kleingeistig, albern und langweilig. Wer nichts kann, macht was kaputt oder den Klassenclown.

Gruß Christoph

Nick Knatterpor · #11 19.07.2016, 19:31

Hallo Allerseits,

danke vielmals für die vielen guten Anregungen!!!

tja, die ölversorgung natürlich...
ich weiß von Kunstfliegern, dass sie ihre Flugzeugmotoren gerne mit dem sogenannten Christen Inverted Oil System ausstatten - es ermöglicht ihnen angeblich sogar mit einem Nassensumpf den Rückenflug. Die Motoren sind meistens Lycomings. Gerüchteweise hab ich gehört dass das auch mit Automotoren geht... Werd mal versuchen da mehr darüber raus zu bekommen.
Ich lass euch wissen wie es weiter geht.

beste Grüße
Nik