Evolution 911 - 997/998
 

abend leute,

meine porsche quelle sagt, daß das 997 update (2005-2007) nur auf die nicht-turbo modelle zutrifft. die turbos bleiben auch weiterhin auf der 996 plattform. erst nach ein paar jahren sollen sie auf der 998 plattform aufbauen (2007-2008). die lichter des 998 werden in etwa den lichtern des carrera gt entsprechen, während die 997 lichter auch weiterhin retro-lichter (oval) bleiben werden. die maschine des 997 wird einige ps mehr bekommen, aber die 998er werden vom cayenne abgeleitete v8 maschinen haben, die leistungen zwischen 400 ps und in der turboform 500 ps haben sollen. das interieur des 997 wird vom cayenne abgeleitet und wird unverändert auf den 998 übernommen. das doppelte kupplungsgetriebe wird für den 997 und den 998 erhältlich sein. 19 zoll-räder soll es als zubehör für den 997 geben, 18 zoll wird standard sein. die preise sollen nahezu identisch bleiben. jedoch sollen die 998 v8 deutlich mehr kosten.

der 997 ist nur ein weiteres entwicklungsstadium, keine neue entwicklung - auf die können wir uns 2008 freuen.

vermuteter zeitplan der modelle:

2004: c2 und c2s coupe
2005: c2s cabrio und c4s coupe
2006: c4s cabrio (mit 400 ps), gt3, turbo mit allrad (460 ps)
2007: gt2 und targa
2008: 998

gruß frank

Bravo....


Ganz nach meinem Geschmack :D :D :D

Marco

WIE ? WAS ???

Keinen 6Zylinder Boxer mehr ???
Da kann man ja gleich Ferrari oder SL fahren :rolleyes:
Und passen V8er ins Heck ??

Ich mutiere hier noch zum Gusseisernen ;) :D
Mit Porsche gehts bergab :D

Gruß Andi

Das war ja zu erwarten. Bei einem 6-Zylinder ist bei ca. 4 Liter Hubraum Schluß. Der 997 S ist inzwischen bei 3,8 Liter angekommen.

Wobei ich mich frage, wie ein V-Motor in das Heck reinpassen soll?

Terminlich hab ich zumindest beim GT3 die Info, daß der Nachfolger Ende 2005 kommen soll...

Wir werden sehen...

Kann man eigentlich auch einen 8-Zylinder-Boxer bauen bzw hat es sowas schon einmal gegeben??
Würde dann aber trotzdem eng werden.

Hallo,

mal eine andere Sache: Wie war noch mal die Typbezeichnung von einer Studie, die ungefähr zur Zeit des Panamericana war und stark dem 996 ähnelte? War das nicht damals der "998"? Oder habe ich nur einen Zahlendreher?

@Malte: 8-Zyl. Boxer sollte gehen, Platz ist 'ne andere Geschichte.

Gruß Guido

Der V8 ist kleiner als der Boxer-Motor und leichter.

Ein V8 im 911 sollte kein Problem sein. Es gibt bereits Z4 mit V8.

Wenn es Porsche nicht hinbekommt, dann auf jeden Fall die Tuner.

Grüße,
Klaus

Also ich weiß ja nicht...
Porsche scheint mitlerweile auch dem PS-Wahn von Mercedes, BMW etc zu unterlegen.
Auf dem Papier hatte Porsche schon immer weniger unter der Haube. Aber was zählt ist ja bekanntlich das Leistungsgewicht.
Meine Meinung: Beim 6-Zylinder bleiben und stattdessen Leichtbau betreiben. Das gleiche gilt übrigens auch für den neuen M3, der ja leider auch nen V8 bekommen wird... oder auch bei den "kleineren" AMG Modellen C,SLK,CLK wird statt des Kompressor V6 nun ein V8 eingepflanzt - völlig unnötig, wie ich finde!

Aber ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass die 8-Zylinder beim 911 bereits beschlossen sind...

Gruß
Obi

Wenn bis 2008 zu wenig 997er verkauft werden, wird der Cayenne einfach "ultrakrasss" tiefergelegt und als 998 verkauft. Dem Shareholder-value zuliebe :D :D :D

@Obi:

Ich glaube wir müssen hier in Deutschland mal verstehen, dass es auf uns als Verbraucher nicht mehr ankommt.

Porsche und BMW verkaufen in Nordamerika schon mehr Autos als in Deutschland. Bei BMW ist sogar der Designer ein Ami. Und Amis lieben nun mal 8-Zylinder oder mehr.

In 20 Jahren denkt jeder Amerikaner, Porsche und BMW etc. wären schon immer amerikanische Firmen gewesen.

In den USA weiß fast niemand, das SAP eine deutsche Firma ist.

Gruß,
Klaus

In 20 Jahren erst? Das haben viele Amis schon vor Jahren gedacht. Eine Freundin
war vor ca. 10 Jahren mal als Refrendarin im Unterricht. Als sie erklären sollte wo sie herkommt und keiner der Schüler mit Deustchalnd etwas anzufangen wusste hat sie gefragt ob sie Mercedes und BMW kennen. Die Antwort war: Klar kennen wir die, aber wo liegt denn jetzt Deutschland ... :rolleyes:

Meine Verwandten in Amerika haben auch behauptet, dass Amerikaner die Pizza erfunden haben. Ein Verwandter von Ihnen auch den Mittelstreifen !!!!

Gruß John

Wer weiss wer weiss,

irgendwann wird doch auch die vierte Baureihe von Porsche vorgestellt, also dieser ominöse Granturismo mit 8-Zylinder-Motor. Ich glaube daher nicht, dass sich Porsche das antut und den selben 8-Zylinder in den 11er pflanzt.

Warum sollte Porsche auch den Hubraum der Boxer weiter erhöhen ? Lieber wieder zurück auf 3.4 Liter und zwei kleine Turbos mit Registeraufladung.

Meine Prognose deshalb: Kein 8-Zylinder im 911 ! Schon rein aus Marketinggründen nicht.

Gruß

Danny

Hallo zusammen

Einen V8 im 911 finde ich selbst nicht abwegiger als eine Wasserkühlung. Das meine ich jetzt nicht negativ. Aber der 911 hat sich inzwischen schon so weit von der Basis entfernt, dass es mich wundert, dass er noch keine 4 Türen hat...

Wenn der V8 ein kompakter Hammermotor wird, der sich keine 25 Liter runterzieht, hat das in einem "modernen" 11er auch seine Berechtigung.

Einziger Nachteil bei der "immer-höhere-Leistung"-Geschichte ist, dass der Boxster leistungsmässig wohl wieder beschnitten wird, obwohl es der eigentliche Sportwagen im Porsche-Programm ist. Wenn sie den 911 auch offiziell als Grand Tourismo platzieren würden (was er in Wirklichkeit ja schon lange ist), vielleicht sogar endlich mit anderer Typbezeichnung, dann könnte man dem Boxster mal richtig die Sporen geben. Auch mit Leichtbau ("RS") Version. Das wäre dann ein echter Hammer, und zahlungskräftige Kundschaft wäre sicher auch da (die sind dann immerhin schon 8 Jahre ihren 993 gefahren und haben genug Asche gespart..). Nur mal so als Gedanke.......


Hi Malte

der selige Ferrari 512 BBi hatte sogar einen Zwölfzylinder "Boxer" als Mittelmotor. Genaugenommen war es aber ein V-Motor mit 180 Grad Zylinderwinkel. Also nur fast dasselbe. Boxer oder V mit 180 Grad sind schwerpunkttechnisch das Beste was geht... ;)

Wenn Porsche mit sowas kommt, wären einige positiv überrascht (schon was rausgerutscht über den Zylinderwinkel??)....

Beste Grüsse

Markus

Gottseidank, unser Ruf ist so schon schlecht genug... :cool:

Hi Leute,
ich kann mir nicht vorstellen, dass mittelfristig ein V8 im 911er Einzug hält. Sowas riskiert nichmal Porsche. Das wäre ein echter Stilbruch. Den Amis wäre ein grossvolumiger V8 natürlich ganz recht, aber hier in Deutschland/Europa kann man (Porsche) das vergessen, den die Spritpreise sind hier einfach viel,viel höher.

Aber richtig Kohle macht Porsche nun mal mit den Amis und da kann es nicht gross/teuer/protzig genug sein.

Was ich mir vorstellen könnte, ist ein neuer, viertüriger GT mit Frontmotor - der dann, natürlich mit V8. Aber ich glaube von sowas gelesen zu haben. Ist der nicht schon sicher???

Gruss
Daniel

also ich kann mich mit einem v8 in einem elfer nicht anfreunden. :mad: statt immer mehr leistung (wie benz, bmw, audi usw) bin ich auch dafür das man die entwicklung an der gewichtsreduktion ansetzen und das leistungsgewicht verbessern sollte. denn leistung allein haben die amg, m3, s4 ja jetzt schon teilweise mehr, und sind trotzdem keine richtigen sportwagen.

der 997er hat jetzt wieder eine karosserieform, die wieder gefällt. die wasserkühlung wird sich nicht mehr ändern, damit muss man leben. aber mit v8 ist der 911er kein 911er mehr. :(
von mir aus sollen die eine vierte baureihe mit v8 machen aber lasst mir den boxer-motor in ruhe :D

grüsse kutti

Hi Kutti,

mach Dir mal keine Sorgen, so schnell kommt ein V8 nicht in den 11er. Kann ich mir zumindesst nicht vorstellen. Stimmte Dir voll zu: Lieber weniger Gewicht, als immer mehr Leisung, aber immer wenige Sportwagenfeeling.

Übringens ist der 6-Zylinder Boxer noch lange nicht am Ende, was die Leistung betrifft. Der aktuelle GT3 hat ja schon 381 PS und das sollte doch für den normalen Carrera erstmal reichen. Diesen Motor hätte ich mir in den 997 gewünscht. Aber der ist anscheinend zu teuer. Und wenn der GT3 Motor nicht mehr reicht, dann ist bestimmt noch was drin (Hubraumerhöhung,turbo,etc.)

Alles, aber bitte kein V8 - der passt nicht in einen 11er :eek:

Gruss
Daniel

Hallo,

@Markus: so einen ähnlichen Thread gab's schon mal. Wo war noch mal der Unterschied zwischen 180° V und Boxer? Ich glaube, es hing damit zusammen, welche Kolben per Kurbelwelle gerade auf OT sind.

Wer weiß Genaueres?

Stand das BB nicht für Berlinetta Boxer?

Gruß Guido

Hier zum Beispiel:

http://www.koro.de/de/was-renn-_und_...enmotoren.html

Nun, daas mit dem V8 im 11er - ich glaub´s erst, wenn ich es selbt gesehen habe. Was wohl sehr wahrscheinlich ist, und wozu es auch schon Design und Modellstudien gibt, ist ein 4türiger "Nachfolger" des 928. Ich persönlich sehe hierfür auch Kaufpotential in aller Welt. Die Amis haben Ihren V8, Die E55, M5, S6-Fahrer haben mehr auswahl, und überhaupt wäre so ein 928-Nachfolger wünschenswert. Die Modellpalette zu erweitern wäre mit Sicherheit gewinnbringend und gut für Porsche. Also wer Porsche-Fan ist und keine Geländewägen mag (so wie ich) der muß bis dato auf ein Fahrzeig einer anderen Marke zurückgreifen. Ich habe in AMS eine Zeichnung gesehen von dem angeblichen 928-Nachfolger und die sah richtig gut aus. Halt wie ein echter "Sportkombi" mit 4 Türen. Ich denke, so ein Fahrzeug wäre durchaus verkäuflich. Aber in den 11er einen V8 - nein danke!!!

Gruß Ralf

Hi Guido

Jetzt aus dem Gedächtnis und ohne Gewähr: BB steht für Berlinetta Boxer (und i für Injection), aber es trotzdem ein 180º V, da die zwei gegenüberliegenden Zylinderpleuel auf dem gleichen Kurbelwellenzapfen sitzen. Beim Boxer hat jeder einen....

(hab doch kurz nachgesehen, lag aber richtig)...

Vorteil V-Motor: Baut kürzer, also passen die zusuatzlichen Zylinder auch ins Elferheck.

Zum Thema V8 im 911 bleib ich dabei, dass es nicht revolutionärer ist, als eine Wasserkühlung im 911, oder? Und davor wurde ja bekanntlich auch nicht halt gemacht...... :D :D

Beste Grüsse

Markus

Hi,

@Markus: vielen Dank. :)

Gruß Guido

Hallo,

es gibt schon V8 in Elfern.
Ich habe schon Bilder von Umbauten gesehen, die in USA scheinbar recht häufig gemacht werden.
Wenn der Boxer nämlich hin ist, ist es oftmals zu teuer, einen Porschemotor zu besorgen und so hängen sich scheinbar nicht wenige Leute einen V8 aus irgendeinem Schlachtschiff ins Heck.
Platzmäßig scheint das irgendwie zu gehen.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

das habe ich auch schon gesehen. In einem Heft hat sogar einer mal in der "Bitte Hilfe" Ecke gefragt ob man einen Holey-Vergaser auf einen 11er Motor setzen könnte. Der Wagen würde nicht mehr richtig laufen, nachdem er es probiert hat. :eek: :D :D ..... sagenhaft die Amis, das Land der unbegrenzten Möglichkeiten !!!! :cool:

Hallo,

auch im Land der begrenzten Möglichkeiten wird was ähnliches gemacht. Ich habe vorletzte Woche erst einem ehemaligen Arbeitskollegen geholfen, seinen Caprimotor elektrisch anzuschließen, weil er meinte, ich kenne mich mit den Heckmotorautos aus.
Der 2,8er V6 kauerte da im Heck eines Käfers, Kühler vorne anstatt Ersatzrad.
Na habe die Ehre.

Gruß
Jürgen
www.ingbilly.de

So ganz abwegig ist das leider nicht - es gab vor einigen Jahren schonmal die Idee den Elfer mit nem V8 auszustatten. Ausserdem sollte auch der 928 damals den Elfer eigentlich ablösen. Kann schon sein, dass mit der Verwässerung der erste Schritt zur völligen Demontage des einstigen Kulturgutes eingeläutet wurde.

Gruß,

Dirk.