Gelber Turbo II 3.6
 

Hilfe!

Ich hab mich ja eigentlich schon für den Kauf eines 964 C4 entschieden, da bekomme ich folgendes Angebot meines lokalen Händlers:

93er Porsche Turbo II 3.6, Speedgelb, 120'000 km, Sportec Tuning Stufe II (läuft wie die Sau), 12-fach bereift, Preis: 62'000 SFr (ca. 40'000 Euro), aus zweter Hand (beide Besitzer bekannt), perfekter Zustand. Das Auto wurde bei 100'000 km für ca. 28'000 SFr Totalrevidiert.

Nun würd mich natürlich eure Meinung dazu interessen...

Gruss, Fredy

Hört sich doch sehr gut an.. natürlich muss man sich selber ein Bild machen und nicht nur das Wissen sondern auch das Bauchgefühl etwas mit einbeziehen.. bedenke aber das ein Turbo an sich schon deutlich höhrere Wartungskosten hat als ein Sauger und mit einer Ausbaustufe eines Tuners erst recht.. wenn das aber nicht wichtig ist.. und das Budget es erlaubt.. würst du wahrscheinlich sehr sehr viel Freude mit dem Turbo haben. Wichtig ist wann wurde er das letzte Mal gewartet.. Ist der wagen gut gepflegt meist reicht schon der erste Blick ins Cockpit, Koffer und Motorraum.. naja halt das Spiel.. Bremsen und Reifen ok ??? etc. etc.

Auf jedenfall ist das aus meiner Sicht von dem was du geschrieben hast ein toller Wagen..

Gruß Christian

Meine Meinung???...WAS GIBT ES DA NOCH ZU ÜBERLEGEN???!!! :eek: :)

Fredy,

Für etwas mehr Cash gibt es bereits 993-er Turbos (ab EUR 50'000) :)
993 Turbo

Und für etwas weniger 964-er Turbo für EUR 29'000 :)

964 Turbo

Eine Ferndiagnose ist wie so oft schwierig. Zu guter letzt kommt es auch auf den Geschmack und den Zweck an. Soll es ein Alltagsauto sein? Ist es für Clubsporteinsätze bestimmt oder nur für Sonntagsfahrten bei Sonnenschein mit jährlich max 5'000 KM (solche Fahrzeuge soll es ja geben, auch in diesem Forum - die armen Porsches :D :D )

Diese Entscheidung musst Du selber fällen; ging uns allen auch so. Wünsche Dir schon jetzt viel Spass, egal welchen Porsche es gibt.

Saludos,
Balazs

Moin Moin


Was ist denn eine Sportec Tuning Stufe II :confused: :confused:

mfg Frank, ratlos :rolleyes:

das sind bequeme Sessel links(1) und rechts(2) :D ;)
http://www.sportec.de/home/a1-1.php

Gruß Dieter

Hi Fredy,

kommt das Auto aus Süd-Deutschland? Und die Farbe ist original ab Werk?

Dann könnte ich das Auto kennen und auch den jetzigen Besitzer. Schreib mir mal eine PN..

Gruss
Uto

nö, das Auto war seit Verkauf in meiner Region. Alle Service sind auch in der selben Garage gemacht worden.


@Frank: http://www.sportec.ch

...Speedgelb war original zu haben.
neben Hellgrün und Orange mein Favorit :D

Das sind ja etwas andere Preisregionen als bei dem weißen 964 ;)
Ein Turbo 3,6 ist schon was besonderes.
40K Euro für ein ordentliches Exemplar (leider) realistisch. Wir hatten die Diskussion ja vor kurzem. Evtl. meldet sich ja auch noch der Matthias zu Wort.

Wenn Gelb auch noch passt und das Portemonnaie nicht klemmt, dann ...

... Zuschlagen
Gruß Olaf

wenn der zustand des turbo zu den genannten eckdaten passt und du das geld "über" hast, würde ich den an deiner stelle sofort nehmen!!!
ein turbo ist ein geniales und vor allem als 3.6l relativ seltenes auto.
im moment besteht allerdings keine rege turbonachfrage.
ich denke das kommt bestimmt noch.
gruß, oliver.

Lies mal das:
964 3.6 Turbo
965 Turbo 3.6 : war Ffm, jetzt Freiburg
++ Es gibt einen neuen Dampfer in der Gemeinde!++

Gruß olaf

danke für die Links; ich hab jetzt 2 Stunden Forum-Beiträge gelesen statt zu arbeiten :D

Zum Thema Geldbeutel: Die grosse Gefahr für den Geldbeutel liegt bei solchen Auto eben auch noch bei den mobilen Radarkästen :(

Hi,

hat mich da wer gerufen? :)

Also, vieles was vor vier Wochen los war, steht ja in den von Olaf geposteten Links.

Generell gilt zu sagen, daß die Fahrzeuge eigentlich viel zu hochpreisig gehandelt werden, zumindest in Deutschland ;). Der 3,6er kostete 1993 204.000 DM. Alle Fahrzeuge, die zumindest schon in der Beschreibung/Fotos einen sehr guten Eindruck machen, wenig Haltereintragungen und km haben und unfallfrei etc. sind kosten ca. 50-60% vom Neuwert. Ich persönlich finde das exorbitant. Aber es wird bezahlt...
:rolleyes:
Wer zum Jux mal bei DAT online so ein Ding mit ca 80.000km eingibt, erhält einen Händler-EK von ca. 35.000 € :eek:
Aber ich denke, daß bei 1447 Stück vom 3,6er die Wertstabilität weiter anhalten wird. Und die geringe Stückzahl macht ihn halt begehrt und teuer. Ich stand ja vor der Situation für einen astreinen ca. 4.500 € mehr ausgeben zu müssen, als ich eigentlich bereit war. Aber dann dachte ich mir, was solls, wenn ich den nicht nehme, werde ich alle anderen daran messen und überhaupt, wer fragt in fünf Jahren danach, ob ich 10% mehr oder weniger ausgab als ursprünglich gewollt. Das Dumme ist auch, daß ggf. sofortiger Handlungsbedarf/druck bei der Besichtigung entsteht. Hätte meiner nicht letztendlich doch in das Beuteschema gepaßt, hätt ich erst gar nicht hinfahren dürfen. Ist das Auto nach Deinem Geschmack und gibt es nichts auszusetzen und Du hast kein vergleichbares, günstigeres Alternativangebot worauf soll man dann noch warten. Man hat dann einfach das Gefühl jetzt oder nie!

Zum Auto selbst kann ich noch nicht soviel beitragen, da er noch nicht angemeldet ist und ich vielleicht erst 900km gefahren bin.
Aber mein bisheriger Eindruck: Ich kann nur sagen, mein lieber Scholli!!!
Schmitz' Katze ist 'nen Witz dagegen. Wie der abpfeffert, daß ist schon phänomental :D :D

Verbrauch ca. 18-22L. :cool:
Versicherungskosten: 480,-€ bei 500,-/0,- € SB VK/TK bei 03.-10. Saison, SF22=30%/35% HUK24.de

Insgesamt ist das ein supertolles Auto, daß natürlich mächtig Spaß bereitet und auch nicht an jeder Straßenecke parkt.
Und für eigene Ego: Es war mal der dickste 11er, der in den (offiziellen) Prospekten zu finden war.

@C1-Dieter: Du hast mal in einem Posting von der "MarcDonahou-Fahrweise" gesprochen. Kannste das mal Beschreiben :confused:

Gruss Fredy (der-bis-heute-nur-sauger-gefahren-hat)

Hallo Fredy,

der Marc war ein berühmter Fahrer in den 70ern. Er ist für Porsche Rennen in der Can-AM-Serie gefahren ( und vieles anderes) Er war einer der ersten der mit den damals neuen Turbomotoren richtig fahren konnte. Das Problem war die zu diesem Zeitpunkt recht lange Verzögerung bis der Lader dann schlagartig Leistung lieferte.

Marc konnte dieses Timelag recht gut einschätzen und schon am Kurvereingang oder ind der Kurve Gas geben um am Kurvenausgang dann richtig Druck zu haben, während andere mit ihren Turbos in der Kurve bzw. am Kurvenausgang verhungerten und nicht wegkamen.

wie es Stefan schon beschrieben hat: mit Ladedruck durch die Kurven, wobei ja die Schwierigkeit im Verlust der Drehzahl der Lader beim Anbremsen vor den Kurven liegt: kein Ladedruck mehr.
Da hilft dann das "Bremsen und gleichzeitige Gasgeben" mit dem rechten Fuß, ähnlich wie man einen 11er vor den Serpentinen fährt um den 1.Gang rein zu bekommen ;)

also: bremsen vor der Kurve, mit dem rechten Fußballen die Lader auf Drehzahl halten um dann mit Druck durch die Kurve zu kommen und anschlußlos ohne Turboloch durchzubeschleunigen.

Es braucht eine Menge Übung einen Turbo richtig schnell durch Kurven zu bewegen, Marc konnte das perfekt, der hatte immer Ladedruck :)

Gruß Dieter

Hallo Fredi,

Ich hab noch 'n paar Infos zum 965 von turboracer gefunden.
Freu mich immer, wenn's von dem was zu lesen gibt :) Genauso wie früher von Rolo übrigens!
(BTW: Turnt der nicht im e-circle rum? Schade, sehr schade...)

@Turboracer: ich hoffe, Du hast nix dagegen, daß ich Dich aus dem PFF zitiere :)

1)beim Tebernum (Porscheteile-Händler) fährt ein Kunde einen 3.6 Turbo mit über 430000km rum, ohne jemals geöffnet worden zu sein, ausser 2 mal war die Kupplung fällig. Ich habe einen Kundenwagen mit 190000km auf der Uhr, läuft wie am ersten Tag, ohne Probleme! Wie mikkel schon sagte, nur erstklassige Motoröle alle 10'000km einfüllen. Oelmenge regelmässig kontrollieren. Den Motor kalt nicht über 4000 u/min drehen, so ist der praktisch unzerstörbar. Nach Vollastperioden den Motor / Lader noch eine Minute im Leerlauf kühlen lassen.
2) Die Bremsanlage ist vorne baugleich wie die des 993 Biturbo, hinten etwas kleiner. Da der 993 Biturbo aber deutlich schwerer ist, sind beide Anlagen gleich leistungsfähig. Der 965er 3.6 (der 3.6 Turbo heisst werks-intern 965) hat immer noch den Bestwert aus 200km/h auf null in nur 131.4 Meter!!!
3) Der Wagen sollte alle Service abbekommen haben, möglichst wenig Rennpiste gesehen haben, ein Unfall sollte nur durch eine ausgewiesene Spezialwerkstatt behoben worden sein. Am besten nimmst Du einen 3.6 Spezi mit, der sich wirklich mit den Dingern auskennt, nicht irgend einen Automech.
Gruss, turboracer

Hallo
schraube beruflich an den Elfern rum, der 3.6 ist mein absoluter Favorit, habe 6 Kunden mit so nem Teil und selbst schon über 10 Stück (inkl. S) besessen, getunt, verkauft! Spritverbrauch so um die 18 bis 20 Liter (originale Teile), darunter geht zwar auch, aber schleichen mit so einem Teil...? Fahrleistungen liegen auf dem Niveau vom 993 Biturbo mit 408 PS, durch unzählige Vergleichsfahrten ermittelt. Nur auf feuchter Fahrbahn, da ist der Biturbo schon besser dran. Unterhalt (Service / Reperaturen): Der 965er 3.6 schneidet besser als der 993 Biturbo ab, meine Kundenwagen haben absolut keine grösseren Probs, die der 993 hingegen des öfteren mit der Elektronik z.B. check engine) und den Auslassventilführungen, Keramik-Portliner, gerade bei leistungsgesteigerten Modellen. Also, 10 Mille für ein Service??? da hat der PZ-Mensch aber was verwechselt, bei uns kostet ein 40'000er Service inkl. Ventile einstellen und neue Kerzen mit Mobil 1 5W50 Oel um die 800 bis 1000 Euros! Zum Turboloch: Laut AMS ist der 965 3.6 im höchsten Gang (genau gleich lang Uebersetzt wie der 993 Turbo im 6. Gang) aus 80 bis 120Km/h fast ne Sekunde fixer als der 993 Biturbo, wo ist bitte das Turboloch? Im Vergleich zum 3.3 zieht der 965 3.6 um Welten besser, vor allem in tiefen Drehzahlen. Der 993 Turbo ist zu schwer und verliert nicht wenige seiner Horses durch den 4 x 4, somit relativiert sich das Ganze natürlich. Der 993 Turbo ist sicher ein toller Sportwagen, nur eben in den Fahrleistungen dem 965 3.6 gleichwertig.
Gruss, turboracer

die 965er wiegen um die 1460kg also wie angegeben, die 993 Turbos aber um die 1530kg und darüber. Macht auf die Fahrleistungen schon ein wenig aus.
Alle von mir gemessenen 965 3.6 haben mindestens 360PS, die meisten Exemplare sogar leicht über 370! Die 3.3 Turbos hatten fast alle weniger als die vom Werk deklarierten 320PS, somit musste Porsche beim Nachfolger, dem 3.6, ne Scheibe nachlegen. Die 965 3.6 S haben alle um die 400PS und darüber, die 965 3.3 S haben alle midestens 355PS, eher noch leicht darüber. Beim 993 Turbo jedoch ist wieder der Sparteufel bei Porsche eingezogen, kaum ein Modell hat die versprochenen 408PS, eher so um die 390PS. Nur die S Modelle wiederum erfüllten die PS-Angaben, da alle diese Motoren (nur S) vor deren Einbau im Werk auf ihre Leistung geprüft wurden.
Der 993 Turbo hat einen geringfügig besseren cw Wert, nur muss man den Wert mal die Stirnfläche rechnen und da der 965 3.6 ne schlankere Karosse und schmalere Hinterreifen aufweist, ist der cw/A Wert identisch. Also auch da fährt sich der 993 Turbo keinen Vorteil heraus, dazu kommen noch die Verluste des 4x4 und des 6 Gang Getriebes, gut 20PS!!!
Woraus sich leicht ersehen lässt, dass keiner der beiden Sportler dem anderen wegfahren kann. Dem entsprechen auch die AMS Testwerte: Der 993 Turbo ist dank 4x4 um 3 zehntel/sec. fixer auf 100km/h, verliert aber von 100 auf 200km/h 4 zehntel/sec. (993 Turbo: 15.1sec. vs. 965 3.6: 15.0sec) V/max ist der 993 Turbo gerade mal 2km/h schneller......
Die Preise hier in CH sind von SFr. 60'000.- aufwärts und leider sehr selten im Angebot. Alle meine Kunden möchten sich nicht von ihren 965/3.6 Teilen trennen. Meine persönliche Meinung: Der beste Elfer, den Porsche jemals gebaut hat. Ist auch leicht zu modifizieren / tunen, wird so zum ultimativem Racer.

Hi
intern wurden die 911 Turbos der Baujahre 1991 bis 1994 "965" genannt, ob 3.3 der Jahre 91/92, oder 3.6 der Jahre 93/94. 1995 kam der 993 Turbo. Die 965er 3.3 gibts auch mit Werksleistungssteigerung, nur der Motor wurde abgeändert, haben alle mindestens 355PS (Kit "X 25",muss so im Serviceheft stehen unter M-Nummern). Den 965er 3.3 S mit Leichtbau (Motorcode SL) hatte 381PS und wurde im Jahr 1992 80 mal gebaut. Der 965er 3.6 gibts ebenfalls mit einem werksleistungsgesteigerten Motor (Kit "X 88"), der hatte dann mindestens 385 Pferde (habe schon welche mit über 400 PS gemessen!) und ist (auch heute noch) ein absolutes Topfahrzeug!
Gruss, turboracer

Gruß, Matthias

Dank euch allen (ich sehe Ihr kennt euch bestens aus). Die Entscheidung liegt jetzt bei meinem Geldbeutel

Sali Fredy,

Für mich ist der 965er Turbo 3,6 der Porsche schlechthin. Ich kann deine Überlegungen somit durchaus nachvollziehen.

Nun zu dem von Dir genannten Objekt...

Wie wir alle wissen, ist der 3,6er ein eher seltenes Fahrzeug. In Grossraum Zürich wird es sicher nicht sehr viele in der Farbe gelb geben. Aus diesem Grund kam mir deine Beschreibung irgendwie bekannt vor.

Soviel ich weiss, wurde dieser Wagen vor etwa ein - zwei Monaten mal bei Autoscout angeboten. Wenn ich mich nicht irre, habe ich ihn schon vorher mal zum Verkauf gesehen. Wie bereits erwähnt, die 3,6er interessieren mich sehr...

Was ich damit sagen möchte - auch wenn diese Wagen in der Regel für sehr viel Geld ausgeschrieben werden, heisst das nicht immer, dass der vom Verkäufer gewünschte Preis auch erreicht wird.

Wenn es sich also wirklich um den Wagen, den ich meine handelt, lässt sich vielleicht etwas am Preis machen. Einen Versuch ist es sicher wert. Gelb ist ja auch nicht jedermanns Sache...

Was ich ein wenig in Frage stellen würde, wäre die Leistungssteigerung, sowie die Totalrevision. Ob es da wohl einen Zusamenhang gibt? Muss aber nicht sein...

Gruss,
Robert