Vorsicht vor diesem 993 !!!
 

Hallo liebe Elfergemeinde,

vor ca 3 Monaten fand ich bei mobile.de meinen EX 993 wieder, Anbieter war ein Privatmann ? aus Österreich.
Nun, ich hatte meinen mit 180.000 km im Jahre 2000 an einen deutschen Privatmann verkauft und er tauchte vor besagten 3 Monaten bei mobile.de mit 118.000 km wieder auf.

Ich teilte dieses damals dem Anbieter aus A mit, daß der Kilometerstand nicht stimmen könne, er war überrascht und "wird der Sache auf den Grund gehen", ich beließ es dann dabei.

Was ich aber jetzt dazu veranlaßt,es öffentlich zu posten, ist die Unverschämtheit, diesen (meinen) 993 wieder mit dem falschen Kilometerstand anzubieten.

Dem Fahrzeug sah man schon damals den hohen Kilometerstand nicht an, ich kaufte ihn 1997 im PZ München mit 120.000 km.

Ich möchte gar nicht hochrechnen, wieviel die Tachouhr jetzt anzeigen sollte :D

Es handelt sich um dieses Fahrzeug:


http://mobile.de/cgi-bin/da.pl?berei...11111127646731


Viele Grüße
Ingo

Hallo Ingo,

ich habe mir auch einen 993 angesehen mit 128.000km. Da sind die Instrumente mit weissem Hintergrund, :o . Da dachte ich schon es koennte sich um das gleiche Auto handeln. Ist es aber zum Glueck nicht.

Gruss Norbert

Hallo Ingo,
Dein Link führt zu einem gelben 272PS 993.
Du hattest doch einen dunkeln 3,8er :rolleyes:

Oder verwechsel ich da was?
Gruß Olaf

@Olaf:
Ich denke, er hatte mehrere 993, darunter auch diesen gelben.

Gruss
Daniel

Hallo Olaf, hallo Daniel,

in der Tat, ich hatte mehrere 993, der gelbe war einer der ersten, war ein klasse Auto, selbst nach dieser Laufleistung.

Der vorletzte war der angesprochene dunkle 3,8 l, dazwischen ein rotes 964 Cabrio und nun einen 993 C4.

Ich liebe diese 993 einfach !!!!


Viele Grüße
Ingo

Warum stellst Du nicht Betrugsanzeige bei der Kripo? Is doch Pflicht eines jeden Staatsbürgers, daß er Anzeige erstellt, wenn er eine Straftat entdeckt...

Grüße
Winnie

Winnie,

sowas in der Art kam mir auch spontan in den Sinn. Es kann einen ja jederzeit auch selbst erwischen!

Jörg

@Ingo: find auch, daß Winnie Recht hat, können wir Dich überzeugen ? :confused:

Würde dem Markt und dem einen oder anderen konkreten Käufer sicher gut tun, und somit auch jedem von uns, denn schwarze Schafe gibts genug und es werden ständig mehr. Nutze die Chance, was zu tun!

Gruß
Frank

Hallo Ingo,
ich denke auch wenn du dir ganz sicher bist das es dein "Alter" ist, solltest du was unternehmen. :mad:

Hallo Ingo!
der Händler ist nur 5 km von mir entfernt.
Gib mir ein paar Tips & Hints und ich prüfe nach obs Dein "Alter" ist.
Ich muss allerdings heute noch in die "Heimat" nach Ulm und kann erst nächste Woche schauen.

Eberhard (Speedster Winterschlaf bereits haltend)

Moin Moin,

Wenn es WIRKLICH Dein Ex-Elfer ist, solltest
Du wirklich etwas unternehmen :eek:
Hatte Dein Ex-Elfer auch ein Checkheft :confused: Wenn ja, dann muß das
ja auch gefälscht worden sein :mad: :mad:
Das ist BETRUG :eek:

mfg Frank

Hallo an alle,

Grundsätzlich habt ihr alle recht !

daß es mein Ex Elfer ist, steht außer Frage, ich wollte eigentlich mit meinem Post zumindestens Euch darauf hinweisen, eine Betrugsanzeige kam mir bis jetzt nicht in den Sinn, es betrifft mich ja nicht selbst direkt ( schöne Ausrede, was ;) ), der jetzige Anbieter kann ja ebenfalls ahnungslos sein . ( ich überlege aber noch )

Ein komplettes Serviceheft existierte, wurde meinem letzem Käufer mitgegeben, regelmäßig PZ, zuletzt Roity.

Anhand der Fahrgestellnummer läßt sich sehr leicht in jedem PZ ( zumindest in München ) die Historie des Fahrzeugs nachweisen

@Eberhard:

klar, anhand des Fahrzeugbriefes, 1. Halter Porsche AG, 3. Halter ich.

Viele Grüße
Ingo

Ingo wenn du sicher bist, zieh den Schwanz nicht ein und zeig den Typ an, weil das immer mehr überhand nimmt mit den getürktrn 911ern
Jetzt hat man mal eine gute Change so einen zu erwischen und das Handwerk zu legen.
Einer ist besser als keiner

Gruß Booker

Also ich bin auch der Meinung, daß Du das machen solltest.
Gerade wir hier haben ein ureigenstes Interesse, daß bei erkannter Manipulation der Betrüger angezeigt wird.

Der Käufer dieses Autos wird vielleicht seinen ersten Elfer kaufen, evtl. sogar ewig auf den Traum gespart haben.
Vielleicht meldet er sich erst danach im Elfertreff an und muss erfahren, daß die Manipulation schon vorab bekannt war. (Mitschuld? Schaden hätte dem Käufer abgewendet werden können!!!)

Bitte erstatte Anzeige!!! Der jetzige Verkäufer weiss vielleicht wirklich nichts davon, aber der hat den Wagen auch von jemandem gekauft...

Bitte zeig jetzt die Zivil-Courage. Das ewige Wegschauen ist doch ein Grundproblem in unserer Gesellschaft. Wir sollten aber dem entgegenwirken. Wir sind schliesslich auch hier im Elfertreff eine INTERESSENGEMEINSCHAFT!!!

Grüße
Winnie

@Ingo,
hier muß du aktiv werden. Solche Machenschaften dürfen nicht ungestraft bleiben. Der gutgläubige Käufer wird dann nur Ärger haben und von der viel gepriesenen Qualität eines Porsche enttäuscht sein. Stell dir vor es würde dich treffen.
Als ich meinen 944 mit 180'km an einen Händler in Ulm verkaufte, rief mich eine Woche später ein potentieller Käufer an und wollte wissen, ob die Laufleistung von 80'km stimmen könnten. Hab ihn natürlich aufgeklärt und vom Kauf abgeraten.
Wollte danach sofort Kontakt mit dem Händler aufnehmen, der war allerdings nicht mehr unter der angegebenen Adresse erreichbar, die Tel. Nummer war auch nicht mehr gültig.
Mein Fazit : Werde nie mehr ein Auto an einen dubiosen Händler verkaufen. Das Problem ist nur diese Gangster zu erkennen.
Gruß
Albert

@ingo: ich sehe das genauso wie meine "vorredner". zeig zivilcourage und erstatte anzeige.

wenn der händler "unschuldig" ist, gibt es ja sehr einfache möglichkeiten, das nachzuweisen (die ich hier natürlich nicht nenne). somit kann der händler, wenn er wirklich ahnungslos das auto im "ist-zustand" gekauft hat, die sache somit an denjenigen "abgeben", von dem wiederum er das auto gekauft hat. daran muss dann auch er ein interesse haben, denn in diesem fall wurde auch der händler betrogen.

gruß
mosi

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Albert:
<STRONG>@Ingo,
hier muß du aktiv werden. Albert</STRONG>[/quote]

@ Ingo
100 pro! Aber Vorsicht! Stichwort: "ahnungsloser Händler". Wenn ich helfen soll/kann (für lau natürlich), schick mir eine PN.

morgen, ihr alle.

kann bloß ab und zu mal reinspickeln, habe aber die letzten tage reichlich um die ohren und komme nicht zu schreiben :( was für ein leben :( :(

@all:vorweg eines zu klarstellung!
ich bin ebenfalls der meinung, strolchen das handwerk zu legen oder zumindest das leben schwer zu machen!!

es gehört denen einfach kräftig auf die finger gehauen, wenn das alles so ist, wie es sich darstellt!

ABER:

was soll man zur anzeige bringen? was der typ wissentlich oder unwissentlich bewirbt??

erst, wenn er "zunge" zeigt und schwarz auf weiß unwahre km-angaben KONKRET angibt, begeht er eine Straftat. Wischi-waschi geschwätz und "tachostand"-angaben und was weiß ich noch für schmu da möglicherweise vor oder bei kaufabschluß erzählt wird, und er ist aus dem schneider.

so geht das nicht! wenn einer bereit ist, die geschichte wirklich durchzuziehen, muß er als betrogener "vertragspartner" anzeige erstatten, und nicht preventiv ne meldung darüber machen.

ich glaube, die aufnehmenden behörden biegen sich erstmal, wenn man denen sagt, daß da einer ein auto mit km-stand x anbietet, das mal km-stand y hatte. bis hier bietet er es nur an!

kann leider nicht mehr schreiben, daher jetzt erstmal die kurzform. bleibe aber dran und verfolge gespannt den fortgang des gespräches. :cool:

haut rein

harry

@ harry:

du hast professionell das ausgedrückt, was ich laienhaft versucht habe darzustellen, vielen dank dafür.

ein rechtsgrundsatz lautet seit dem römischen reich und zu recht: in dubio pro reo. und anbieten kann man viel...ich glaube, das ist der knackpunkt.

verstehe ich das also richtig, dass man das auto erst kaufen müsste, um danach einen möglichen betrug anzuzeigen?

:confused:

Muss man nicht kaufen, nur die Kaufabsicht zeigen reicht - dann hat man bei falschen Angaben des Verkäufers wenigstens einen "versuchten Betrug"!

Ciao, Andreas

@andreas

das wäre nicht wirklich ne ohrfeige, andreas.

ich glaube, aus der nummer käme er wieder raus.

habe echt keine ahnung, ob du recht hast mit kaufabsicht und versuchter betrug usw., aber ich hätte da meine zweifel, ob er sich nicht doch irgendwie aus der affäre winden kann.

schwarz auf weiß ist eine zugesicherte eigenschaft greifbar, alles andere ist - so glaube ich - schall und rauch und verpufft.

leider, wohlgemerkt. leider :(

Jeder Käufer eines Fahrzeugs hat die Möglichkeit einen Vorbesitzer anzurufen und sich nach dem tatsächlichen Kilometerstand zu erkundigen. Spätestens dann fliegen "Dreharbeiten "auf. Dann hat der Käufer das Recht auf Rückgabe bzw. Wandlung eines Kaufvertrages. Auch weiss man ja gar nicht durch wieviele geschickte Hände das Fahrzeug gegangen ist bevor es bei dem österreicher Händler gelandet ist. Ein - für unsere Verhältnisse - neuwertigen Porsche würde ich sowieso nicht ohne glaubhaftes Scheckheft kaufen, oder?

Aus dem Ölsumpf

GT

Ist natürlich klar, daß eigentlich erst der Kauf abgeschlossen sein muss, um den Betrug zu beweisen. Genauso wie ich Drogenhandel nur mit Hilfe eines verdeckten Ermittlers nachweisen kann, muss das auch hier erfolgen.

Also Anzeige erstatten. Was die Kripo dann macht, ist deren Sache. Die werden schon wissen, was zu tun ist... Man selber ist erstattet nur Anzeige und später macht man eine Aussage vor Gericht.

Grüße
Winnie

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Rudi Völler formerly known as Winni:
<STRONG>
Also Anzeige erstatten. Was die Kripo dann macht, ist deren Sache. Die werden schon wissen, was zu tun ist... Man selber ist erstattet nur Anzeige und später macht man eine Aussage vor Gericht.

Grüße
Winnie</STRONG>[/quote]

Sehe ich genauso.

Wenn ich das Fahrzeug erst einmal mit dem Wissen kaufe, dass der Tachostand manipuliert wurde, bin ich dann überhaupt betrogen worden ???? :confused:

Also keine Experimente, ab zur Kripo und die soll sich kümmern.
Aber nichts tun, geht meines Erachtens garnicht.

Hallo,

so, ich komme gerade aus A-Volders / Innsbruck, wo eben der gelbe 993 angeboten wird, zurück.

Das hat mir nach euren Post`s keine Ruhe mehr gelassen und da heute "zufällig" mein freier Tag war, bin ich wegen dieser Sache 300 km gefahren, im Porsche ja nen Klacks ;)

Schon der erste Blick auf das Auto verriet: gut gehalten, mein Alter, der gelbe sah wirklich noch taufrisch aus, keine Spur von 200.000 und mehr km.

Soweit so gut, die Papiere bitte, der Fahrzeugbrief weist mich als 3. Besitzter aus, es folgten noch 2 später, abgemeldet seit 2002 in D.

Dann aber das Serviceheft und mich hauts um, was ich da lesen muß, wahrscheinlich darf ich gar nicht schreiben, was dort drinstand, so von wegen laufender Ermittlungen ;)
Nur soviel, es hat sich jemand eine Menge Mühe gemacht, es "passend" zu machen. Dabei wäre es so einfach, den ausgewiesenen Vorbesitzer ( vielleicht mich ) anzurufen, um den damaligen KM Stand zu erfragen, wie blöd sind die Leute eigentlich ???

Und das ist die Krux : WER das war, kann ich nicht nachweisen.

Unverrichteter Dinge fuhr ich wieder ( ich gab mich als normaler Kaufinterressent aus ), was mach ich jetzt, das Auto muß in dem Zustand MIT der Historie irgendwie weg vom Markt.

Nächste und letzte Station war das PZ München, wo ich den Wagen, ich muß mich korrigieren, nicht 1997 sondern 1998 mit 120.000 km erworben habe.

Die Herren dort sind etwas abgebrühter, sie scheinen so etwas recht häufig zu erleben.
Sie waren hocherfreut, ( das meine ich wirklich so ) daß ich mich mit diesem Anliegen an sie gewandt habe, es gibt bei Porsche in Zusammenarbeit mit den Ermittlungsbehörden eine Stelle, die sich solcher Fälle annimmt, um den schwarzen Schafen der Zunft das Handwerk zu legen.

Ich werde euch natürlich auf dem Laufenden
halten, bin auch sehr gespannt

Viele Grüße
Ingo

Meine Anerkennung zu dem Aufwand, den du da treibst.

Gruss
Uwe

Danke Uwe, aber das bin ich meinem Gelben einfach schuldig ;) , der Gute hat mich nie im Stich gelassen.

Viele Grüße
Ingo

Ingo: HUT AB

nur so kann man den Verbrechern beikommen !!

Ingo beweist Zivilcourage! Solche Personen sollte es viel mehr geben.

@Ingo
Vielen Dank! Im Namen aller Konsumenten!

Saludos,
Balazs

um es mit der Werbung zu sagen:"Super Ingo!!!"

Gruß Olaf

erst einmal ein freundliches hallo,
ich bin begeisterter porsche-fan muß aber leider noch ohne den kindheitstraum auskommen.
eure beiträge waren prima! ich habe mit meinem Rechtsanwalt gesprochen. in deutschland ist bereits der versuchte betrug strafbar (lt. StGB). Das LKA kann und muß also bei anzeige tätig werden.

@torge: grüße aus der doppel-garage, ich hoffe ich darf deinen 11'er auch weiter streicheln.

Super Ingo!!!!!!!!!

Vielen Dank von mir

Gruß Booker

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von der zuschauer:
<STRONG>@torge: grüße aus der doppel-garage, ich hoffe ich darf deinen 11'er auch weiter streicheln.</STRONG>[/quote]

Herzlich Willkommen !!!

Natürlich meinst Du mit streicheln doch wohl das, was man mit Politur macht, oder :D :D :D

@Ingo,
dafür gibt es 10 Sympathiepunkte
:) :) :) :) :) :) :) :)
Leider darf ich nur 8 darstellen.

@Ingo:

auch von mir den ungeschleimten Daumen nach oben ! :)

ich wünscht es gäbe mehr solcher Menschen wie DU es bist ...

Gruss Dieter

Moin Moin,

RESPEKT :) :)

Tolle Aktion von Dir Ingo :)

mfg Frank, dersichtiefverbeugtvoringo :D

Hallo

ich bin überwältigt von soviel herzlicher Anteilnahme, vielen vielen Dank.

Aber IHR wart es schlussendlich, die mich dann doch dazu bewegt hatte, aktiv zu werden

Viele Grüße
Ingo

RESPEKT!

Jetzt hoffe ich nur, daß dieser Aufwand nicht ins Leere geht und hier w i r k l i c h nachgefasst wird und vor allem: Der tatsächliche Schmutzfink zur Verantwortung gezogen wird! Ingo´s Ausführungen zufolge kann man jetzt noch nicht festmachen, wer da Hand anlegte...aber der Kreis ist klein und überschaubar.

@Ingo: sag mal, Du hast doch hoffentlich das Auto mit Vertrag und festgehaltenem km-Stand verkauft, oder?

Nicht, daß sie Dich noch zum Schluß am Wickel haben...hab schon Pferde kotzen sehen, daher die vorsichtige Frage... :(


laß uns wissen, wie´s weitergeht, ja?

Danke nochmals und; Gut, daß Du den Aufwand auf Dich nahmst! nochmal: RESPEKT!

Gruß Harry

@Harry,

im Kaufvertrag sind 180.000 km angegeben ( Vertrag muß ich noch suchen ), zudem ist beim PZ München mindestens ein Service bei ca 145.000 km auf meinen Namen registriert ( 1999 ), ein weiterer und letzter folgte beim Roity.

Viele Grüße
Ingo

Hallo Ingo

Beim lesen der Beiträge kam mir eine Idee.

Um weitere Interressenten abzuschrecken könnte eine weitere Anzeige bei mobile mit dem Foto und den Daten sowie dem Preis deines gelben 993 aufgegeben werde. Dann schildert man unter Beschreibung des Fahrzeugs kurz den vorliegenden Sachverhalt. Dadurch erkennt jeder, dass mit diesem Angebot wohl was nicht stimmt.

Der Händler wird sich bestimmt sehr freuen

Vieleicht klappt diese Aktion bei mobile.

Meinen Respekt für deine bisherigen Tätigkeiten in diesem versuchtem Betrugsfall !!!!

Gruß aus dem Sauerland

Andreas