Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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kassiopeia2702 12.02.2016 22:31

Mondpreise und Selbstherrlichkeiten
 
Neulich in Hessen bei classicbid ein schöner 911 Targa 1978er in Grün versteigert ...


vielleicht für einen Preis von 30igTEuro plus X

Kommt ein Händler auf die Idee das Auto auf den Markt zu bringen zu einem Preis von 49,8888 TEuro.

Den Anbieter freundlich auf seinen Mondpreis angesprochen (Wo besteht die Mehrleistung? Im Kopieren der gleichen Fotos?) kommt als Antwort ganz selbstherrlich zurück ...

Zitat der Firma (nennen wir sie mal P aus NRW in DU)"Schon mal was von Marktwirtschaft gehört,Schlaumeier?
Ich glaube es geht dich doch einen Scheißdreck an wieviel das Auto kostet .poste so viel du willst,dann haste was zu tun und gehst anderen Leute nicht auf den Sack.von den Trotteln aus den Foren kauft den eh keiner" :o


Tja bei einigen Händlern sind wohl die Sicherungen durchgebrannt oder sie sind einfach nur unterbelichtet zur Welt gekommen. Zum Glück besteht Marktwirtschaft aus Angebot und Nachfrage.
Sei das Angebot noch so absurd, wenn es keine Nachfrage zu diesem Mondpreis gibt ist die Welt doch schön oder sind wir in der Service Wüste zurück und der Kunde war nie König :reise:

Vorsicht beim Autokauf :ts:

d911o 12.02.2016 22:34

Hi,
beim Anklicken des Links gibt mein Virenprogramm Alarm !
Grüße, Dirk

kassiopeia2702 12.02.2016 22:43

Ich hab es mal ohne link gemacht, aber die Seite ist sauber :klatsch:

ChristianN 13.02.2016 08:29

Diese Händler
 
Moin,

ich ärgere mich auch häufig, wenn ich sehe, dass ein und dieselbe Karre nach einem Besitzerwechsel plötzlich mit erheblichem Aufschlag wieder angeboten wird.

Auch wenn die Wortwahl des Händlers sicherlich unterirdisch ist, so hat er doch in der Sache Recht. Es ist weder eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat, noch moralisch oder sonst irgendwie verwerflich, eine einmal erworbene Sache im unmittelbaren Anschluss an den Erwerb mit erheblichem Aufschlag neu anzubieten. Es wird ja niemand genötigt, das plötzlich verteuerte Auto zu kaufen. Wenn der Händler Gewinne macht, wird er diese auch versteuern müssen.

Das psychologische Problem ist wohl, dass uns die Kenntnis des Auktionspreises (wo wohl auch noch ein Aufgeld hinzukam) Phantasien über die vermeintlich erzielte Gewinnmarge des Händlers bereitet. Prozentual betrachtet, müssten uns dann aber auch die Margen in der Elektronik- oder Modebranche bzw im gesamten Luxuskonsumgüterbereich (wo ja Porsche irgendwie auch dazu gehört oder nah dran ist) noch viel mehr ärgern.

Wie sagt man so schön: Leben und leben lassen!

Grüße ins Forum
Christian
(kein Händler)

Elferfreund 13.02.2016 08:33

Hallo zusammen, ein schöner Witz ist auch dieses Angebot : http://ww3.autoscout24.de/classified/274625374?asrc=st|as So langsam drehen die alle durch:reise:

kassiopeia2702 13.02.2016 10:11

Tja z.B. Volkswagen gesteht seinen Lieferanten x%Gewinn zu und die müssen die Kalkulation offen legen! Ob die Lieferanten von x%Gewinn leben können bei Auftragsschwankungen sei mal dahingestellt.

Ein Marktpreis z.B. bei Kunstgegenständen entsteht wenn mindestens zwei Personen den Preis zahlen wollen.

Egal, blöd finde ich wenn eine gefährliche Luftblase entsteht und die 911er nicht mehr diesen wahren Wert haben.
Zudem muss man jetzt lfd. Angst haben, dass die Autos gestohlen werden und in Einzelteilen verkauft werden, weil man noch mehr damit verdienen kann.

Die Händler machen sich den Markt zugleich selber kaputt. Viele Autos über 50TEuro stehen Monate erst mal rum in der Ausstellung und das Kapital dreht sich nicht.

Ich bin gespannt wie sich der Markt weiter entwickelt und ob wir nicht beim Höhepunkt angekommen sind und es wieder abwärts geht ...

VG
Christian (auch kein Händler)

Team Herrmann 13.02.2016 10:11

Tja das Geld wird halt auch immer weniger Wert:D. Keiner muss doch diese Fahrzeuge kaufen, schon gar nicht wenn das Geld fehlt:smile:. Mir sind die alle nicht zu teuer. Irgendwann platzt die Blase wieder und es erholt sich der Markt.

Mfg

Elferfreund 13.02.2016 11:09

Klar, der Euro ist nicht so stark wie die D-Mark war, dass ist auch ein Grund. Hier wird aber ein Markt durch die Blasenpreise und geträumten Margen kaputt gemacht, es traut sich doch niemand zu kaufen oder zu verkaufen.
Wenn die Autos denn wenigstens gut wären zu den Preisen, dass Gegenteil ist aber der Fall.

b.caliente 13.02.2016 15:03

Die Blasen und Mondpreise bei Elfern sorgen auch dafür,
dass immer weniger alte Elfer gefahren werden und mal in freier Wildbahn
auftauchen.
Hinzu kommt, dass auch einfachstes Zubehör in fragwürdigem Zustand
völlig überteuert angeboten wird, so dass Stöbern nach Ersatzteilen
überhaupt keinen Spaß mehr macht, s. u.a. Ebay.

Die ganze Blase funktioniert auch nur so lange, wie Leute scharf auf Elfer
sind.
Die kom. Generationen werden größtenteils die veerbten Schmuckstücke
auf den Markt werfen weil sie vielleicht völlig andere Interessen haben.
Daher glaube ich nicht so sehr, dass man mit einem heute erstandenen Elfer
zu den bekannten Preisen und Folgekosten, auf eine gesicherte Altersversorgung
spekulieren sollte....

Einstieg 13.02.2016 15:29

911
 
Die ganze Blase funktioniert auch nur so lange, wie Leute scharf auf Elfer
sind.

Hallo,
so ist es!
Jeden Morgen steht einer auf und zahlt diese Preise, solange wird sich nichts ändern.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Elferfreund 13.02.2016 17:59

Ich glaube nicht das diese Preise gezahlt werden. Die Verkäufer glauben an weitere Steigerungen, die Käufer trauen sich nicht zu kaufen weil die Blase ja bald platzen könnte.

Joachim57 13.02.2016 18:25

Ich habe eine kurze Frage in die Runde,
Welcher Preis wäre denn für einen gut erhaltenen 3.0 SC aus 1979 mit Classic Data 2 gerechtfertigt (ca. 230.000 km)?
Vielen Dank
Joachim

jensschumi 13.02.2016 23:29

Die km sind ja schwer zu beurteilen, ehrliche 230 Mm ohne Überholung könnten nochmal für weitere 100 gut sein:
Geräusche wenn kalt?
Kompressions und Druckverlusttest?
Getriebegeräusche?

So 35-40, wenn's wirklich ein Zweier ist - der CD-Gutachter erkennt wahrscheinlich keine zugespachtelten Schloßsäulen...

Was soller denn kosten?

Gruß
Jens

simplon 14.02.2016 09:20

Mondpreise?
 
Hallo Jens,

genau so ist es mit den "Bewertungen" 1-5 trotz Schlüssel,
am besten ist es nach dem Motto :Was ist mir der 11er wert?,bzw. was
kann ich mir leisten(auch für Rep.).Meine pers.Meinung :Preise und Gutachten überzogen....:reise:

Grüße

ChristianN 14.02.2016 10:03

Oder man macht es wie die Händler. Das Fahrzeug zum Blasenpreis anbieten und abwarten, was so an Angeboten kommt. Und so schließt sich dann auch der Kreis zum Eingangspost. :-)
Gruß in die Runde
Christian

kitebike 14.02.2016 13:01

Ein Freund von mir hat über Wochen seinen 3.0SC in wirklich gutem Zustand bei mobile und autoscout für VB 39.900€ angeboten...keine Reaktion. Vor 2 Wochen hat er den Wagen an einen Oldtimerhändler in der Klassikstadt Frankfurt verkauft und da steht er jetzt für 48.500€

Ich hab mehrere 11er zu Mondpreisen seit Monaten in meinen Suchergebnissen geparkt - da tut sich gar nichts, ausser dass die Preise in regelmässigen Abständen erhöht (!) werden. Sollen da Preise künstlich in die Höhe getrieben werden?

Also ich kapier den Markt im Moment nicht wirklich...

Grüsse
-christian

Elferfreund 14.02.2016 18:59

So geht es mir auch, ich beobachte den 964/993 Markt, da dreht sich nichts. Sicher, die guten kommen nicht in Mobile und Co, aber fast nichts?
Vielleicht wollen die irgendwann die Autos in Teilen verkaufen um die Margen zu realisieren:lol:
Die Ersatzteilpreise steigen schön mit:bie:

AndrewCologne 14.02.2016 19:02

Ich habe gemerkt, dass es eigentlich zwei Märkte mit entpr. Käuferschaft gibt.

1. Die Fahrzeuge, die selbst wenn sie "vernünftig" sind, zu jenen Preisen um die 30-40.000€ lange im mobile.de drin stehen. Mit den oft gelesenen Merkmalen wie z.B. nachlackiert, guter Zustand, aber z.B. kein Scheckheft bzw. keine Historie.

2. Die Fahrzeuge, die über die 30 Jahre Top "gepflegt" sind und eben nicht vom Lackierer o.ä. aufgearbeitet werden mussten. Preisliga hier um die 50.000 bis Ultimo.
Eben solche z.B. 3.2er mit nur einem Vorbesitzer, Scheckheft, nachvollziehbarer Historie usw, stehen für z.B. 80.000€ nicht lange bei "renommierten" Klassik-Händlern rum, sondern gehen schneller weg als man denkt.


Und das oben ist nicht nur bezogen auf Young- & Oldtimer der Marke Porsche.

Team Herrmann 14.02.2016 21:35

Noch etwas zum Schmunzeln.....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...34994-216-9239

Mfg

Chris1963 15.02.2016 08:24

Der Wert jeden Autos zeigt sich erst wenn einer den geforderten Preis wirklich zahlt. Alles andere ist Wunschdenken ober ein einfach eine Möglichkeit sich selber zu das Gefühl zu geben das richtige Auto gekauft zu haben.

Wenn man ihn nicht verkaufen will spielt es ohnehin keine Rolle wie viel er wert ist.

LG Christian

911Winni 16.02.2016 09:47

Hallo,
fahre ja einen 996, von daher ist mir eine Wertsteigerung eher wurscht :reise:.

Möchte mal meine Meinung zum Thema Blase kundtun:
Ich weiß nicht, ob da was platzen wird. Bei Ferrari z.B. wartet man darauf ja auch schon seit langem. Und die sind 7-stellig.

Die, die die Dinger erben (siehe weiter oben) und verkaufen, werden auf die treffen, die Geld geerbt haben, aber eben keinen 11er. Und so weiter.
ICH denke, der Markt wird so lange stabil nach oben gehen, solange es Benzin gibt und keinen Krieg. Oder unsinnige Politikerentscheidungen, die uns das Leben künstlich schwer machen, weil sie z.B. Elektroautos fördern.

Und selbst das Benzinthema: dann werden die Leute die 11er eben in gläserne Garagen stellen. Bilder haben ja auch keinen wirklichen Nutzen und werden teuerer als Gold gehandelt.

Aber wie gesagt: fahre 996 und habe ganz andere Sorgen :rolleyes:

Gruß
Winni

Käptn Haddock 16.02.2016 13:32

'Noch etwas zum Schmunzeln.....

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...34994-216-9239'


Eines der ersten Autos, welches über den schönen Unterboden verkauft werden soll.

Bei € 350 000,- kann man bestimmt noch handeln, dann sind es nur noch 340000. Dann kauft den jemand, ein Besitzer mehr im KFZ-Brief, nur noch 250000 wert. Dann fährt man ein paar 1000 km, er wird schmutzig, und dann sind es nur noch 150000 Wert. Danach erscheinen die unvermeidlichen Standschäden an allen Lagern, Birnen, brüchigen Plastikteilen, Kabelbaum, Bremsen, Achsmanschetten, Dichtungen und nach 20000 € Reparaturen (endlich was in der Historie) ist das Ding nur noch 100000 wert. Aber dann kann es im Wert ja durchaus wieder anziehen!
Hans im Glück.

Unsere Porsche sind doch was für arme Schlucker, für Looser, die sich keinen alten Ferrari für 10, 20, oder 30 Millionen leisten können (jammer, schluchz). 30 Millionen, da kriegt man locker 500 olle Porsches für.

Gruß - Christoph

911Winni 17.02.2016 11:47

Hätte auch noch was zum Schmunzeln:

Habe mit paar Kumpels eine Semi professionelle Carrera Bahn.

Auch dort müssen für 911 Modelle andere Preise gezahlt werden, als z.B. Mercedes DTM Modelle.
Und das, obwohl exakt die gleiche Technik drunter steckt und die Benze deutlich aufwändigere Karossen haben. :eek:

Und auch da: Autochen, die nicht zu Startpackungen gehör(t)en und seit 1-2 Jahren vom Markt sind, verdoppeln ihren Wert mal eben.

Unglaublich :motz:

Winni

Käptn Haddock 17.02.2016 13:06

Na, denn hab' ich unter anderem doch einige teure Ferrari: 1x Shark Nose Formel 1 und 1x Ferrari Uovo / Mille Miglia.
Der 12-Zylinder Sound ist einmalig :lol:

Ich wollte mir immer noch mal eine kleine Toscana bauen.:redface:

Gruß - Christoph


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