Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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CD 06.11.2004 08:53

60.000 oder 200.000km, 993 Kauf?
 
Hallo, ich bin nach wie vor am Suchen und Verzweifeln! :D Immer wieder ein gutes Angebot aber immer mit einem Haken! ;) Habe jetzt 2 993 im Auge, der eine 4. Hand mit 60.000 km PZ und freie Werkstatt gewartet und einen mit 200.000 km aus erster Hand lückenlos Scheckheft PZ, Ausstattungen, Preis, etc. ähnlich, beide 1994! Welchen würdet ihr vorziehen? Beide sollen in sehr gepflegtem und technisch einwandfreien Zustand sein. Viele Grüße Christian

Klaus C 3.2 06.11.2004 09:11

weder noch!
4. Hand und 60.000 km in 9 Jahren - wer soll das glauben. Und 200.000 für den anderen sind auch nicht zu knapp.
Was sollen die denn kosten?

Ciao
Klaus

CD 06.11.2004 09:22

Hallo, 30.000,00 und 29.000,00 Euro VHB. Die 60.000km sollen laut Scheckheft echt sein und alle Rechnungen sind dabei, aber man hört ja das selbst das nicht alles sagt! :rolleyes: Und 200.000 km finde ich auch viel, nur höre ich immer wieder lieber hohe km bei wenigen Vorbesitzeren oder sogar 1. Hand als wenig km mit vielen Besitzern! Am Besten wird wohl ein glaubwürdiger 993 um 100.000 km aus max. 2-3 Hand sein! Das Suche macht Spaß aber irgendwann wird man völlig wirr! :) Grüße Christian

Stefan917/10 06.11.2004 09:26

@ CD:

genau richtig....ca. 100.000 km und 2-3 Hand sollte in den tiefer 30.000ern zu finden sein und ist auf jeden Fall die Bessere Wahl.

Aber den 60.000er aus 4. Hand würde ich auf jeden Fall mal anschauen. Falls er "echt" ist und keinen Unfall hatte wäre es ein Preis der vernünftig klingt.

Gruß Stefan :)

Porsche-Wally 06.11.2004 11:20

Moin Moin,

Also 200.000 km wären mir zu viel :eek: !!
Die Vierte Hand mit 60.000 km auch :(
Ich würde an Deiner Stelle weitersuchen ;) ,
diese Daten sind NUR für mich nicht optimal :rolleyes:

mfg Frank

Waffel Winnie 06.11.2004 11:37

Hey was is los?
4 Vorbesitzer ist doch toll!
da gibts 4 Vorbesitzer die man anrufen kann und fragen kann, mit wievielen km und wieso sie das Auto verkauft haben...
Blos weil ein Auto in 9 (NEUN) Jahren 4x den Besitzer gewechselt hat ist es doch nicht schlecht?

Was erwartet Ihr eigentlich immer alle, daß alle Menschen ein Auto 10 jahre behalten?

Also 60.000km und der Preis ist heiss!
Selbst wenn jemand 100.000 runtergedreht hätte, wäre das noch überlegenswert.

wenn das Auto in Wirklichkeit 200.000 hat, dann muss das Auto schon etwas abgenutzt aussehen...

Grüße
Winnie

Porsche-Wally 06.11.2004 11:49

Moin Moin

@ Winnie: Dann müßte ja jeder Besitzer ca.
6666,66 km gefahren sein :D

Desweiteren hat der 993 alle 2,25 Jahre
den Besitzer gewechselt :(

mfg Frank, dermathekann ;)

Juergen993 07.11.2004 08:14

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Porsche-Wally:
<STRONG>Moin Moin

@ Winnie: Dann müßte ja jeder Besitzer ca.
6666,66 km gefahren sein

</STRONG>[/quote]


Nö, jeder Besitzer 15.000 km
Das klingt noch vernünftig , wahrscheinlich der eine mehr der andere weniger.

Juergen

Juergen993 07.11.2004 08:18

200 tkm sind zuviel, vier Vorbesitzer müsste man genau checken, ob da alles passt, wenn ja sind viere Vorbesitzer kein Problem , wenn du ihn behalten willst. Wenn du ihn in 2-4 JAhren wieder abgeben willst geht es wohl nur über den Preis.
Aber ich verstehe das nicht, in mobile.de oder der Süddeutschen ZEitung stehen doch soviele 993, da muss doch was pasendes dabei sein, wenn nicht diese Woche dann nächste.
Klar, sind sicher nicht alle vor der Haustür aber manchmal lohnt auch ein weiterer Weg.

Gruss
Juergen

roadrunner 07.11.2004 09:44

An alle Mathekünstler:
Vier Vorbesitzer heisst, dass es insgesamt 5 sind mit dem, der das Auto jetzt besitzt. Macht 12.000 km pro Besitzer.

Vier Vorbesitzer würden mich auch nicht stören. Mein Roter hatte drei, als ich ihn gekauft habe, der hat jetzt also auch vier, wo er in meinem Besitz ist. Und ich schäme mich nicht, damit rumzufahren, ganz im Gegenteil...! :D

Kritisch gucken muß man natürlich immer.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Guido S 07.11.2004 11:33

hallo,
wie oft werden denn porsche aus 1er pder 2er hand angeboten ? das kommt eher selten vor.
selbst bei meinem 944 turbo war ich der 4te besitzer und das auto war 2,5 jahre alt.
wichtiger ist der pflegezustand.(einschließlich der technik)
200000km sind natürlich unter dem aspekt des wiederverkaufs eher hinderlich als der 4 briefeintrag.(nicht wegen der haltbarkeit des fahrzeugs sondern wegen der psychologie des nächsten käufers.)
welcher ist denn besser in schuß ? es gibt leute bei denen ein auto nach 200000km besser aussieht als bei anderen nach 15000km.

guido

GG911 08.11.2004 08:59

moin, moin.

@guido
du hast es mal wieder präzise auf den punkt gebracht.

mein tip: wenn die autos ansonsten genau deiner TRAUMvorstellung entsprechen (farbe, ausstattung, extras usw.) lass sie von einem gutachter(200 Euro?) oder anderen kompetenten spezis prüfen. die kosten für macken und demnächst anstehende verschleissreparaturen die bei dem geforderten preis nicht akzeptable sind runterhandeln - und kaufen.

Fränkie 08.11.2004 09:10

@Roadrunner: Sorry, hab zwar auch nur ein schlechtes Matheabitur, aber 4. Hand heißt halt mal 4.Hand (siehe erster Eintrag im thread). Du könntest höchstens sagen, wenn jeder Besitzer 2 Hände hat, müßte es rechnerisch 2 Briefeinträge geben, aber wenn Du meinst, 4.Hand = 5 Besitzer, liegste einfach nicht richtig. ;-)

@Winnie: find ich auch! Ich fahr im Jahr 3 bis 4tkm, d.h. für 15ooo brauch ich 4 bis 5 Jahre, und solange hab ich noch selten nen Elfer gefahren. Und meine Besten waren die aus vielen Händen mit nachweislich wenig km.....

Viele Grüße
Frank

Gusseiserner 08.11.2004 09:28

Hallo Frank, ich glaube schon das Thomas richtig liegt, da der letzte (jetzige)Besitzer sich nicht mitrechnet (habe ich noch nicht erlebt).

Ich habe bisher auch nur ca. 2.500km/Jahr mit meinem 92 neu gekauften RS gefahren und bisher auch nur die normalen Jahreswartungen in der Werkstatt meines Vertrauens (nix PZ Wartung) durchführen lassen. Bisher noch keine nennenswerten Ausfälle gehabt. Also, kann auch ein "altes" Auto mit wenig km das Schnäppchen schlechthin sein, selbst dann, wenn man ein paar Euro mehr bezahlen muß. Macht euch nicht´s vor, gute Auto´s mit wenig km und die noch aus 1,2 oder 3.Hd zum niedrigen Preis gibt es einfach nicht mehr.
Gruß Kalle

Thomas 11T 08.11.2004 10:28

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Fränkie:
<STRONG>@Roadrunner: Sorry, hab zwar auch nur ein schlechtes Matheabitur, aber 4. Hand heißt halt mal 4.Hand (siehe erster Eintrag im thread). Du könntest höchstens sagen, wenn jeder Besitzer 2 Hände hat, müßte es rechnerisch 2 Briefeinträge geben, aber wenn Du meinst, 4.Hand = 5 Besitzer, liegste einfach nicht richtig. ;-)

@Winnie: find ich auch! Ich fahr im Jahr 3 bis 4tkm, d.h. für 15ooo brauch ich 4 bis 5 Jahre, und solange hab ich noch selten nen Elfer gefahren. Und meine Besten waren die aus vielen Händen mit nachweislich wenig km.....

Viele Grüße
Frank</STRONG>[/quote]

Meine Meinung:
Besser 4 Besitzer die den Wagen gepflegt haben, als 1 Schwein *sorry*

Weiterhin habe ich mir auch bisher alle 2 Jahre einen neuen (gebr.) 11er gekauft und fahre im Schnitt 4000 km/Jahr damit. Solche Autos gibt es also und ich bin obendrein ein absoluter Superpingel, d.h. das Auto ist IMMER blitzeblank :eek:

Gruß
Thomas

Black Sabbath 08.11.2004 12:49

...60 Tkm und 4 Vorbesitzer? Was soll daran nicht i.O. sein? Dazu noch die Porsche-Garantie und ein ordentliches Wartungsheft. Na, wunderbar! Wenn er gefällt, kaufen!

Im Gegensatz zu hier dargestellten und in einem älteren Thread mal erwähnten Fahrleistungen ist der ja richtig viel gelaufen...

&gt;Ich fahr im Jahr 3 bis 4tkm&lt;
&gt;fahre im Schnitt 4000 km/Jahr&lt;
&gt;nur ca. 2.500km/Jahr&lt;

Was macht IHR mit den Autos? Nur putzen und anschauen?

Ein Elfer will gefahren und ab und zu gedreht werden!

roadrunner 08.11.2004 12:51

@ Fränkie:
Nein, ich meine natürlich nicht 4. Hand = 5 Besitzer, sondern (wie auch in meinem Beitrag zu lesen) 4 Vorbesitzer = insgesamt 5 Besitzer! So stand's im Thread - aber Du hast Recht, weiter oben stand's anders. Wobei Kalle es ja jetzt wieder relativiert... - however, zwischen 12 und 15 Tausend waren's pro Nase, keinesfalls aber nur 6.666. ;)

@ Black Sabbath:
Ich hab' meinen roten ja noch gar nicht lange, aber schon 9.000 km damit gefahren... - er scharrt einfach immer so mit den Hufen und will raus... :D

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas


Thomas 11T 08.11.2004 22:37

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Black Sabbath:
<STRONG>Ein Elfer will gefahren und ab und zu gedreht werden!</STRONG>[/quote]

OK - OK !
...dann hab ich halt ´nen Pocher in 1:1 ! Mir reicht es, wenn ich mal in die Garage gehen kann, mit dem Wattebäuschchen um das Gerät schlawienere und wieder den einen oder anderen Flecken finde, den ich dann SOFORT wegpoliere :D :D :D

Für mich bleibt der 993 was besonderes und da fahre ich halt nicht jeden Tag mit (und schon gar nicht bei Regen). Dafür habe ich meinen Pajero ;) Meistens sieht er so aus, wie in meinem Profilbild dargestellt (von innen und außen).

Haltet mich jetzt bloß nicht für durchgeknallt..., aber so bin ich halt :p

Gruß
Thomas

CD 09.11.2004 00:48

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Thomas:
<STRONG>

OK - OK !
...dann hab ich halt ´nen Pocher in 1:1 ! Mir reicht es, wenn ich mal in die Garage gehen kann, mit dem Wattebäuschchen um das Gerät schlawienere und wieder den einen oder anderen Flecken finde, den ich dann SOFORT wegpoliere :D :D :D

Für mich bleibt der 993 was besonderes und da fahre ich halt nicht jeden Tag mit (und schon gar nicht bei Regen). Dafür habe ich meinen Pajero ;) Meistens sieht er so aus, wie in meinem Profilbild dargestellt (von innen und außen).

Haltet mich jetzt bloß nicht für durchgeknallt..., aber so bin ich halt :p

Gruß
Thomas</STRONG>[/quote]


Kann ich gut nachvollziehen, der 993 wird ein Klassiker und Klassiker pflegt und liebt man halt, kann man gar nicht früh genug mit anfangen! :) Viel Spaß beim Putzen! ;) Grüße Christian

boxxxer 09.11.2004 01:58

Hi zusammen,

also ich hätte kein Problem mit 4. Hand. Wenn das Auto o.k ist und es dir gefällt - mitnehmen.

Ich sehs ja an meinem C1. Der bekommt im Jahr zwischen 5 und 6 tkm auf den Buckel und es gibt sicher noch Leute die weniger fahren und ihn ausschließlich bei Sonne aus der Garage holen. Für viele Besitzer ist, wie für mich auch, der 11er halt das Fun Auto und für den Alltag tuts irgend eine Rappelkiste - hauptsache 4 Räder und fährt mit den Bierträgern :) von A nach B.

Tom


Sumba 09.11.2004 05:44

Hallo zäme

Ich geniesse meinen 930er ca. 2500-3500 km im Jahr und das reicht mir völlig.

Ich hab's da wie mit einem guten Wein - nur wenn man ab und zu weniger guten trinkt, lernt man den wirklich guten zu geniessen.

Im Uebrigen ist mein Alttagsauto fast identisch mit meinem 11er:

Heckmotor
Luftgekühlt
Zündschlüssel links
4-Gang
jedoch ca. 280 PS weniger Temprament:

FIAT 500, Jg. 1975

läuft mit Rückenwind und Heimweh glatte 120 Sachen


Gruss
Sumba

Thomas 11T 09.11.2004 13:28

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Sumba:
<STRONG>Hallo zäme

Ich geniesse meinen 930er ca. 2500-3500 km im Jahr und das reicht mir völlig.

Ich hab's da wie mit einem guten Wein - nur wenn man ab und zu weniger guten trinkt, lernt man den wirklich guten zu geniessen.
</STRONG>[/quote]

...Du sprichst mir aus der Seele ;)

Gruß
Thomas

-AS- 09.11.2004 15:45

Was ist, wenn ihr nicht wiedergeboren werdet? :eek:

Kennt ihr den E-Mail-Kettenbrief, wo einer seiner toten Frau die Seidenstrümpfe in den Sarg legt, die sie für eine "besondere" Gelegenheit aufheben wollte?

Also mein Porschi ist mein daily driver, auch und gerne im Winter (Allrad) - ich will ihn immer genießen, und halte es in irgendeiner Schüssel nicht aus... (OK, ist natürlich teuer, da man öfters Inspektion hat, öfters Reparaturen, mehr Reifen- und Bremsenverschleiß - aber auch stets Fun!!) ;)

Ciao, Andreas

Compressor 09.11.2004 18:18

Um den jeweiligen Wagen (egal ob den mit 200TKM oder den mit 4 Vorbesitzern) mal kurz durchchecken zu lassen, kannst Du auch einfach mal mit dem 993 zum ortsansaessigen Porsche Center fahren. Die Jungs haben da ja schon ne Menge gesehen und kennen auch die Faktoren, auf die man achten muss, um herauszufinden, ob ein Tachostand stimmt oder nicht. Eine garantierte Auskunft wuerde es zwar auch da nicht geben, aber auf jeden Fall einen unabhaengigen Ratschlag.

Ich bin mit meinem 996 vor dem Kauf zum PZ gefahren (100 TKM, 1. Hand) und dort hat sich ein Meister ueber ne halbe Stunde Zeit genommen, um den Wagen durchzuchecken (inkl. Auslesen des Fehlerspeichers). Und das schoenste: Hat nix gekostet (Ich war selbst ganz baff)

Das war das Porsche Zentrum in Essen. Da muss man ja mal ein bisschen Werbung fuer machen, wenn die so freundlich sind.

kai993 09.11.2004 23:02

hi christian,

ich kann deine ueberlegungen verstehen und weis noch wie es mir gegangen ist...

jedoch vermute ich, dass keiner der wagen der richtige ist, denn in deinem mail steht nichts vom bauch. der meldete sich naemlich z.b. bei mir. gesehen, wagen und umfeld, ich wusste der war es.

ansonsten halte ich es wie andreas: das auto ist zum fahren da, deshalb heisst es auch fahrzeug und nicht standzeug :-). ich verstehe aber jeden, der es anders handhabt, mir fehlt jedenfalls etwas am tag, wenn der blaue nicht bewegt wird.

viel erfolg, du wirst schon den richtigen finden...

liebe gruesse
kai


Daniel996 09.11.2004 23:48

993-Kauf ist ein leidiges Thema:Entweder sind die Dinger super und superteuer oder ausgelutschte Möhren die dann etwas billiger sind. Klar gibt es auch welche, die in der Mitte liegen. Denke, es kommt auch drauf an, was Du mit dem Auto vorhast. Wenn Du schon fast ein Sammler bist, wie Thomas unserer Webmaster, dann nimm einen mit wenig KM und pflege ihn und fahr ihn nur im Sommer und bei Sonnenschein. Wenn Du Deinen 993 täglich benützen willst,dann tut´s auch einer, der zumindesst optisch nicht mehr Zustand 1 ist, weil er dann eh nicht so bleiben wird.

Generell kann man sagen,dass der Umgang mit dem Auto sehr entscheidend ist, wenn es um den Zustand in ca.10Jahren geht. Ich persönlich kenne 996er EZ.02, die sehen schlimmer aus als so macher 993.

Ist ja auch klar, wenn jemand seinen Porsche noch nie im Winter gefahren ist und immer nur mit der Hand gewaschen hat.

Grüsse

Daniel

wba 10.11.2004 12:58

Als ich meinen 993 gekauft habe (im PZ, der hat so laut gebrüllt "kauf mich!"), hatte der knapp 60.000 und 3 Vorbesitzer. Jetzt hat er 160.000 und wenn ich auf die sehr unwahrscheinliche Idee käme, ihn zu verkaufen, würdest Du ein Auto aus 4. Hand mit 160.000 km bekommen. Eines, an dem Du garantiert ne Menge Freude hättest. Anzahl der Vorbesitzer und Laufleistung sagen nix aus über "gut" oder "schlecht" - anschaun, checken, fahren, auf Bauch hören. ich bin gut dabei gefahren :-)

Nein, ich will meinen NICHT verkaufen... ;)


Henning123 11.11.2004 13:43

Mein Vorschreiber hat vollkommen recht.
Meiner fährt sich mit mehr als 100tsd auch nicht anders als vorher.
Ps.: Auch nicht zu verkaufen. :p


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