Klimaanlage (Targa SC 3.0) umrüsten oder ausbauen?
 

Hallo zusammen,
ich bin am Überlegen, was ich mit meiner Klimaanlage machen soll.
Mein 911er SC 3.0 Targa ist ein US-Modell Bj. 81 und wurde werkseitig mit einer Klimaanlage ausgerüstet.
Die Klimaanlage hat noch die alten Anschlüsse für das nicht mehr erlaubte R12-Mittel dran. Ein Blick auf das Sichtglas des Trockners zeigt, dass die Kugel „trocken“ liegt. Scheinbar ist wenig oder kein Kühlmittel mehr drin. Der Kompressor läuft noch.

Um mir eine Meinung zu bilden meine Fragen:
Wie ist die Erfahrung bzgl. Kühlmittelwechsel? Welche Dichtungen müssen dabei getauscht werden?
Macht es überhaupt Sinn die Klimaanlage wieder zum Leben zu erwecken, oder soll man diese besser komplett ausbauen? Die Klimaanlage wird von mir sicher kaum genutzt werden, da im Sommer das Dach im Kofferraum ist. Soll man die Klima wegen der Originalität besser im Fahrzeug belassen?
(Im Übrigen wäre der größere verfügbare Arbeitsraum nach Ausbau der Klima auch nicht schlecht.)
Für Ratschläge aus diesem Forum bin ich dankbar.

Viele Grüße
Marc

Hallo Marc,

zum thema ausbauen hab ich auch schon mal einen Fred gestartet, der Dir vielleicht für einen Teil deiner Frage weiterhilft.

http://elfertreff.de/showthread.php?t=19123

Gruß

Hallo Marc,

ich habe einen 3.2L aus den USA und habe die Klima komplett ausgebaut da auch trocken. War ein wenig Arbeit.....und ohne geht auch..:up:

Viele Grüße

Michael

Hi Marc,

meine $.02 dazu:

1. Das 'alte' R-12 (CFC-12) kannst du immer noch ueber eBay bekommen. Der fuellprozess ist einfach. Die frage ist halt, inwieweit dich dein gruenes gewissen plagt.
2. Der ausbau der A/C ist einfach, aber zeitaufwendig. Die gewichtsersparnis ist gering - ich wuerde mal auf 15kg tippen.
3. Die umruestung auf das neue R134a vertraegt sich nicht mit deinem 'alten' klimakompressor. Es gibt spezielle umruestkits (hier in den staaten), die mit zusaetzen versehen sind, um den kompressor zu schmieren. Auch muessen verschiede fittings umgeruestet werden. Also am besten mal fachmann fragen.
4. Ich persoenlich wuerde einfach den keilriemen vom klimakompressor abnehmen und die sache gut sein lassen. Solltest du dein auto spaeter mal verkaufen, dann kann der nachbesitzer ja immer noch entscheiden.

Cheerio
William

Hallo zusammen,

danke für euer Feedback.

Frage an William:
Werden bei diesem Umrüstkit auch die Dichtungen getauscht? Und wenn ja, welche? Wie groß ist etwa der Aufwand?

Falls ich mich entscheiden sollte, die Anlage stillzulegen (Keilriemen runter), sollte man dann die Klimaanlage vorher leeren lassen und den Kompressor mit Öl nochmals schmieren, um keine Standschäden zu bekommen?

Eine persönliche Anmerkung:
Dieser kompetente und schnelle Austausch von Informationen macht dieses Forum wirklich interessant und lesenswert!

Viele Grüße

Marc

Hallo zusammen,

1) zum Thema Stilllegung: Ich habe meine Klima nach Kauf des Fz ca. 10 Jahre nicht benutzt. Hatte den Kompressor dabei ausgebaut und im Keller gelagert. Die Anschlüße am Auto und am Kompressor mit kleinen Lappen verschlossen. Sonst nichts.

2) wiederinbetriebnahme bzw. Umrüstung auf 134a. Danach hatte ich mir auch überlegt, die Anlage wieder in Betrieb zu nehmen. Da ich mir das kompliziert vorgestellt habe, wollte ich eigentlich nur eine grobe Überprüfung mit Bestätigung, das etwas grobes kaputt ist und danach die Anlage ausbauen. Resultat. bis auf einen angemackelten Schlauch war kein Fehler zu finden.

Resultat: Kompressor nach 10 Jahren im Keller immer noch io. Verdampfer und Kondensatoren ebenfalls, obwohl die ganze Zeit im auto.
Kosten incl. Ersatz des Schlauches und incl. Umrüstung (da gibt es einen Teilesatz für, fragt micht nicht, was genau da alles drin ist) 330 Euro.

Seit dem kühlt die Anlage wieder max. ca. 25 ° unter Außentemperatur. und muß einmal zu Saisonbeginn befüllt werden.

Grüße

Christian

PS: Vieleicht kann mir hier bei der Gelegenheit jemand erklären, wie das Nachfüllen im do it yourself Verfahren funktioniert ? Bislang ist diese Frage, die ich schon mal gestellt hatte, nicht auf GEgenliebe bei Euch gestossen. Da ich aber weiß, daß meine anlage dichter nicht wird, einmal im Jahr befüllt werden muß, dann aber funktioniert, würde ich die Befüllung auch gerne selber machen können. Gerade da der alte 911er noch ein Schauglas im Radkasten hat, müßte das doch einfach funktionieren.

Hallo Christian,

Selbstbefüllen geht nur dann, wenn Du Zugriff auf ein Klimaanlagen-Servicegerät hast. Arbeiten darfst Du damit an der Anlage aber nur mit Sachkundenachweis!
Das hat den Grund, dass das Kältemittel unter Druck steht (temperaturabhängig - bei 20 Grad Celsius ca. 5 bar) und bei Ausströmen in die Atmosphäre schlagartig verdampft. Sollte der Verdampfungsprozess in der Nähe Deiner Haut stattfinden, drohen massivste Erfrierungen. Bei der Schulung zum Sachkundenachweis wird aus diesem Grund größter Wert auf die Unterweisung zum Arbeitsschutz gelegt.
Wenn Deine Anlage jährlich befüllt werden muss, ist sie schlicht und einfach nicht dicht. Wenn kein Bauteil mechanisch beschädigt ist, kommt die Undichtigkeit durch Diffusion des Kältemittels R134a durch die Schläuche und teilweise durch die Dichtungen der für das Kältemittel R12 ausgelegten Anlage zustande. Die in den alten Anlagen verwendeten Gummi- und Kunststoffmaterialien sind einfach für das "kleinermolekulare" R134a nicht gut geeignet.
Sollte zur "Umrüstung" Deiner Anlage nur aus der Austausch der Anschlussventile im Hoch- und im Niederdruckbereich vorgenommen worden sein, besteht ein weiteres Problem in der Unverträglichkeit des früheren Kompressoröls mit dem R134a. Der Kompressor und auch die Kunststoffteile werden dann nicht mehr ausreichend geschmiert. Der Kompressor kann (muss nicht!) fressen, die Dichtungen verspröden.
Für eine technisch halbwegs vertretbare Umrüstung müsste entweder das Kompressoröl getauscht werden (illusorisch) oder aber man verwendet ein spezielles Öladditv, das das "R12-Kompressoröl" tauglich für 134a macht. Dieses Additiv wird ähnlich wie Kontrastmittel in die Anlage eingebracht und hält Kompressor und Dichtungen schön "flutschig". Dichter werden die Schläuche dadurch natürlich nicht, Du musst also regelmäßig befüllen lassen. Google mal nach "cps handschug", da findest Du genauere Hinweise. (Leider bekomme ich von denen für diese Werbung keine Vergünstigung!!!).

Viel Erfolg

Klaus

Hallo Marc Aurel (so hiess doch mal ein berühmter Italiener...)

Zur Umrüstung oder zum Ausbau kann ich nichts beitragen.

Allerdings fahre ich einen Targa ohne Klima (serienmässig :reise:), und vermisse nichts. Benutze ihn eher als Spass-Auto und geniesse das Hochdrehen des Motors, das von keinem Kompressor gedämpft wird. Im Coupe - möglichst schwarz und im Hochsommer - sicher unverzichtbar. Aber im Targa könntest Du darauf problemlos verzichten.

Hallo,
habe einen 82er Targa aus den USA mit serienmäßiger Klimaanlage. Die Anlage funktionierte beim kauf leider nicht. Ich habe nun das Auto zum Bosch Dienst gebracht und die haben die Anlage geprüft und nach dem Abdrücken befüllt. Seit dem läuft die Klima super. Hat 120,00 Euro gekostet.
Wäre vielleicht einen Versuch wert.
Gruß
Andre

Habe meine Klimaanlage komplett rausgerupft.
Alles auf der Waage waren 24 kg. Bei mir war allerdings auch noch ein zusätzlicher Kondensator im Radkasten verbaut (siehe Sig).

Gruß
Jens

Hallo Andre,

welches Kältemittel bzw. welche Anschlüsse waren beim Kauf des US Targas vorhanden? Wurde das Kältemittel von R12 auf R134 getauscht? Bei den Kosten von 120.-€ vermute ich, dass die Anlage schon das R134 umgestellt war?!

Viele Grüße

Marc

Hi,
die Anlage wurde angedrückt und dann das neue Kältemittel nachgefüllt.
Ob Deine Klima das neue Kältemittel verträgt kann dir dein Bosch-Dienst
sagen. Bei mir war das ein Testballon, ich wollte nur wissen ob und was eventuell defekt ist. Dazu gibt es eine Pauschale bei meinem Bosch Dienst.
Ca. 60 Euro. Da alles ok war, haben die dann Kühlmittel nachgefüllt und gut...
Ist einen Versuch wert.

Gruß Andre

reparieren
 

Ich kann nur Mut machen das ganze zu reparieren. Dann bleibt das Fahrzeug original. Leider müssen alle Schläuche neu. Also alle Schläuche ausbauen und nach KMB Baumann in Bremen schicken. Dort wird nach Muster jeder Schlauch neu gepresst. Dann alle Schläuche wieder rein. Kondensatoren und Verdampfer gibts bei FVD Freiburg. Der Kompressor kommt oft mit dem neuen Kältemittel samt Schmierstoff klar. Nach der Gesamtmontage kann man ja eine Firma vor ort um Auffüllen bitten. Vielleicht kann ja sogar eine Firma vor Ort die Schläuche anfertigen/pressen. Man muss auch den Kapillarohrthermostat nicht original kaufen, ich hab für ein paar euro einen von KMB in bremen bekommen. Auf den erneuerten Trockner von FVD nicht zu vergessen kann man ja auch noch einen Druckschalter schrauben und ein Kabel zum Kapillarohrthermostaten legen. Der Schalter setzt dann den Kompressor ausser Betrieb wenn nicht genug Kühlmittel drauf ist.
Na, jedenfalls so schlimm ist die Bastelei nicht. Ich bin auch blutiger Leihe und hab das alles hinbekommen und was ich nicht wusste hab ich bei KMB Baumann in Bremen erfragt. Ein Kippwagenheber ist ganz praktisch, dann kommt man überall gut ran, Aber eine Hebebühne tuts ja auch.
http://www.flickr.com/photos/doktorf...in/photostream
mit dem LINK sieht man den neuen Trockner noch ohne den Druckschalter, den kann man dann oben noch an das T-Stück anschrauben. Die Schläuche kosten 500.- . Nun waren bei mir leider die meisten Bauteile kaputt, alo: die beiden Kondensatoren undicht usw., die kosten dann auch noch 700.- und dann Dienstleistung 360.- einschl Thermostat /Druckschalter/ Expansionsventil. Aber dann ist auch wirklich wieder alles fitt
Gruß
ulf
sonst gern PN schreiben und alles fragen, ich kann auch adressen senden

Klimaanlage abzugeben!
 

Moin,

hab an anderer Stelle ja schon berichtet, dass wir (ein paar Motorsportverückte aus dem hohen Norden) seit letztem Sommer ein 89er Carrera 3.2 zum Rennfahrzeug Gruppe H umbauen und uns dabei weitestgehend an der Optik und den technischen Merkmalen des 74er RS 3.0 orientieren.

Demnächst wird die (voll funktionsfähige) Klimanalge aus Gewichtsgründen ausgebaut. Wenn jemand Interesse daran hat, bitte einfach eine PN schicken.

Besten Gruß
Normen

Habe den Kompressor ausgebaut und die Anlage entleeren lassen. Unabhängig von der Gewichtsersparnis, ist endlich die rechte Zylinderbank wieder Problemlos zum Kerzenwechsel erreichbar und der Motorraum wirkt aufgeräumter. Die Funktion der Klimaanlage war, nach heutigen Gesichtspunkten, sowieso völlig besch...... Wurde einfach nur kalte Luft eingeblasen, im Sommer ideal für eine schöne Erkältung :D
Gruß
Stefan

Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen.

Meine Klimaanlage brauche ich definitiv nicht und möchte gerne
den schweren Klimakompressor samt dem Kondensator der unter dem Lüftungsgitter sitzt ausbauen.
So kommt man besser an viele Stellen des Motors ran.
Die ausgebauten Teile möchte ich aufarbeiten und auf jeden Fall beiseite legen, so dass
ich jederzeit zurückrüsten kann.

Was muss ich beim Ausbau beachten, kann ich die Schläuche ohne Weiteres lösen und die Teile ausbauen?

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,
die Klimaanlage ist im normalen Zustand mit Kältemittel befüllt welches unter Druck steht (ca.7 bar).
Der richtige Weg wäre: Feststellen welches Kältemittel befüllt ist R12 oder R134A, dann absaugen lassen. Es befindet sich auch eine kleinere Menge Öl im Kreislauf, welches beim Aufschrauben heraustropfen kann.
Wenn Du alles ausgebaut hast, würde ich Öffnungen von Verdampfer, Verflüssiger und Kompressor luftdicht verschließen. Den Kompressor würde ich vorher noch mit einer kleinen Menge neuem Kältemaschinenöl füllen.
Grüße aus Stuttgart
Harald

Bei meinem SC ist die Klimaanlage schon länger ausgebaut. Am Wochenende habe ich nun den Lüfter im Schmuggelfach ausgebaut. Jetzt habe ich das Problem, dass ich nicht weiß wie ich die Löcher im Fahrzeugboden und die Lüftungsanschlüsse verschließen soll. Gibt es dafür passende Stopfen?
Außerdem geht da ein Schlauch durch, ist das die Entwässerung vom Lüftungsgitter?
Danke und viele Grüße!

Hi Marc Aurel,
lass die Klima drin, die gehört aus Originalitätsgründen zum Fahrzeug. Außerdem fährst du wohl keine Rennen, also ist das Gewicht egal.
Wenn du sie nicht nutzen willst, bau den Kompressor aus und bewahre ihn auf. Willst du die Anlage nutzen, im letzten Heft des PorscheFahrer-Magazins war eine Berliner Klima-Fa. genannt, die kennen sich mit Umrüstung/Füllung alter Porscheklimaanlagen aus. Dort bekommst du sicher Hilfe, wenn in deiner Nähe Niemand mit Fachkunde ist. Grüße Dirk

911
 

Hallo,
die Stopfen mit Rand findest Du hier:
http://www.staufenbiel-berlin.de/katalog00.html
Der Schlauch im Schmugglerfach ist die Entwässerung des Frischluftkastens, falls erneuerungsbedürftig, findet man so was in der Garten - und Teichabteilung und im Sanitärbereich des Baumarktes.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

https://www.pff.de/porsche/index.php...chmugglerfach/

Dirk/d911o... Pauschal zu sagen: lass die drin, ist aus heutiger Sicht und in Anbetracht des Alters des Systems nicht zweckdienlich.

2012 nach Kauf hatte ich mir mal nen KV erstellt, um die auf "Neu" zu bringen, für die nächsten 10-15 Jahre.... viele Euros (4-stellig).

Ich bereue in keinster Weise den Ausbau.

Hi Flo,
hast recht, pauschale Aussagen bringen nichts.
Ich bin davon ausgegangen, dass der Gesamtzustand der Anlage recht gut ist, nur z.B. der Trockner durchgerostet ist und der Aufwand zur Wiederbelebung nicht in die Tausende geht. Ist die Anlage ruinös, z.B. alle Schlauche porös usw., dann lohnt das alles nicht und der Schrott :wink: kann raus. Grüße, Dirk

Ich sehe es wie floh.
Auch ich habe die Klimaanlage nie benutzt, höchstens mal hin und wieder
laufen lassen.
Allein bei Arbeiten am Motor ist das Ding nur im Weg und ein freies Heckgitter
ist für die Motorkühlung sicher von Vorteil.

Grüße
Andreas

Umrüstung auf R134A
 

Hallo,

ich habe meinen 78er SC Targa im vergangen Jahr aus USA importiert umd auch bei ihm ist werkseitig eine Klimaanlage verbaut. Im letzten Jahr gab es andere Prioritäten, so dass ich die Wiederbelebung der Klimaanlage verschoben hatte. Allerdings ... bei 35 Grad und mehr macht es wenig Spass tagsüber durch die Lande zu fahren, so dass ich die Klimaanlage in diesem Sommer ganz nach oben auf die to do Liste setzte. Es gibt wobl noch einige kleine Werkstätten im französichen Grenzgebiet, die willens sind eine Anlage mit R12 zu befüllen, aber das ist nichts von Dauer, da nicht gewährleistet ist, dass die Dichtigkeit der Anlage gegeben bleibt. Also gings in Richtung umrüsten.

Bei mir im Ort gibt es seit 30 Jahren einen Porschebetrieb, der sich auf alte 911er spezialisiert hat und der auch eng mit einem Bosch Service zusammenarbeitet. Dort rüstet man binnen 1 Tages auf R134A um umd die Kosten sind sehr überschaubar (rd 250€). Bei mir wurde dann noch ein neuer Lüfter fällig, der 115€ kostete.

Der Targa kühlt nun wie ein modernes Auto und gerade in den letzten Wochen mit der Gluthitze war das wirklich Spitze.

Wie bereits gesagt, wenn eine Klima werkseitig verbaut ist, sollte man sie m.E. auch erhalten, denn auch alles Verbasteln schlägt sich im Wert nieder. Die Umrüstung ist kein Hexenwerk und es ist einfach nur angenehm.

Gruss
Liner

Moin zusammen,

ich habe an meinem 911 auch die Klima ausgebaut. Daher Frage an die "Ausbauexperten":
Wie bekommt man die Konsole des Klimakompressors ab? Bei meinem sind unten 2 Schrauben an die man erst rankommt, wenn der Auspuff ausgebaut ist.

Ist/war das bei euch auch so?

VG
Matze aus Hannover.