Hi Andreas,

ja, dieser alte original Spoiler müsste leichter sein, weil er komplett aus GFK gefertigt ist.
Wie gesagt: Ich bringe das Gutachten mit.
Der Niederhof turbo S Spoiler sieht aus, wie der Spoiler auf einem 91/92 er 3,3 turbos S (381PS). Er hat keinen weichen Gummirand und ist einteilig mit der Motorhaube. Ob diese Zubehörteile eingetragen werden können, weiss ich nicht. Bei Niederhof sagte man mir das sei kein Problem, aber gerade der Spoiler braucht eine gute Festigkeit (vielleicht ist er auch deshalb relativ teuer).

@marc-heckschleuder:

>Also ich bin auch ein Inscheniör. Daher
>kann ich z.B. den Vergleich mit der Wippe
>gut NICHT nachvollziehen. Schließlich hat
>unsere 911er Wippe zwei Kipppunkte

Wenn die Radlast an einem Rad/Federstab falsch eingestellt, hat der Wagen sogar (theoretisch) 4 Kipppunkte. Trotzdem wirkt sich das ganze i.d.R. auf das gesamte Fahrzeug aus.

>Wenn man so eine Wippe bauen würde müsste
>man schon einen Elefantetn draufsetzen
>damit am anderen Ende eine Maus abhebt.

Hast Du mal bei 1xx km/h eine flache Hand aus dem geöffneten Seitenfenster oder Schiebedach quer in den Wind gehalten? Und dann übertrage mal die dort auftretenden Kräfte auf eine größere Fläche...

>Was ist mit dem Nummernschild ? Das sind
>auch ein paar Quadratcentimeter.

Ist vor der Frontschürze, also verändert nicht die wirksame Front-Angriffsfläche.

>Voll getankt liegt der Elfer vorne, sagen
>wir mal, 0,5 cm tiefer = komplett neue
>Aerodynamik.

Mit vollem Tank erlischt aber nicht die Betriebserlaubnis ;)

>Porsche hat sogar die Batterie gaaaaaanz
>nach vorne gebaut. Eben UM Gewicht auf die
>Vorderachse zu bringen.

Auch dies wurde in der Abstimmung des Fahrzeuges berücksichtigt. Genau wie die Montage von Front UND Heckspoiler zusammen.

>Früher gab es sogar Gewichte in der
>Stoßstange (vorne).

Außen in den Stoßstangenenden. Damit sollte nicht primär Gewicht auf die Vorderachse gebracht werden, sondern die "Polarmomente um die 3 Hauptachsen" erhöht werden, um das Fahrverhalten zu verbessern. Außerdem wurde dieser Trick nur bei den ersten 911er angewandt.

>Was ist mit dem Klimakühler und dem
>dazugehörigen Ramschutzbügel? Der schaut
>unten raus. Ist zwar ein schlechte Spoiler
>aber er verwirbelt auch.

Die werden von einer zusätzlich montierten Radioantenne auf dem Kotflügel kompensiert ;)

Sorry, aber langsam finde ich die Argumentation grob gesagt abenteuerlich.

>Da das scheinbar "egal" ist kann der
>Spoiler auch nicht sooooo viel ausmachen.

Sollen wir mal die wirksamen, d.h. dem Fahrwind entgegenstehenden Flächen der Teile ausrechnen und gegenüberstellen? ;)

>1. Es wird nicht alles so heiss gegessen
>wie es gekocht wird. Bei einem Unfall mit
>Tempo 50 wird keiner wegen dem Spoiler
>Theater machen.

Wo wurde das behauptet? Bis zu Deinem Eintrag ging es um Hochgeschwindigkeitsbereiche...

Gruß,
Harald

Servus Dieter,

ncohmal zur Frontlippe .... ich wuerde, wenn ich voellig mit dem fahrverhalten meiner Kiste zufrieden waer ... und ich hoer bei dir raus, dass Du es bist, folgendes versuchen :
- die Frontlippe mit Teile-Nr. im Brief eintragen lassen ... nen passenden TÜV zu finden, duerfte schon klappen ... dann bist Du meiner Meinung mit VOLL GUELTIGER Betriebserlaubnis unterwegs, weil das Teil per Eintrag abgesegnet ist.

Was sagt da unser Verstaendiger aus Landshut zu ?

Gruss an die Ladies: Gueni

Schon 92 Beiträge hier in diesem Thread,
kaum zu glauben, wie die Leute auf Spoiler
"abfahren".
Nur Spaß...Grüsse, Arno. (ohne)

Servus zusammen,

Mannometer, die ganze Diskussion ist ja kaum mehr zu fassen, blick eigentlich auch nicht mehr durch, mir ist schon vom Lesen der neuen Beiträge ganz schlecht....

Macht euch nicht gleich ins Hemd wegen ev. erloschener BE, es muß schon was Grobes passieren,z.B. Unfall mit Todesfolge, bevor es irgendjemand interssiert, welche Spoiler in welcher Kombi einer an seinem Porsche fährt, und der Kollege Unfallanalytiker zu bohren beginnt.
Dann allerdings tuts weh, ich kriegs ja jeden Tag mit.

Als Schadengutachter interessieren einen solche Sachen nicht wirklich, wenn man überhaupt draufkommt, es gibt ja nicht nur bei Porsche solche kniffligen Sachen.

Ach ja, was das "Eintragen heilt alle Wunden" betrifft:

Kommts wirklich hart auf hart, hilft auch eine Eintragung/Abnahme nix mehr, KÖNNTE ja sein das der Kollege nen schlechten Tag hatte, und die Eintragung gar nicht hätte machen dürfen, aufgrund irgendwelcher fehlender Grundlagen/Prüfzeugnisse etc.
die Eintragung also nicht mal das Brief-Papier wert ist, auf dem sie steht. Sowas wird dann nämlich gaaanz genau untersucht, siehe oben.

Schönen Gruß noch, Christian

Hallo nochmal,

@rsr... dein
Ratschlag für C1Dieter:

Konkret: Liegt von Porsche keine Freigabe für diesen oder jenen Spoiler oder Kombi vor, ist eine von wem auch immer vorgenommene "Eintragung" wertlos! (Wohlgemerkt, wenns wirklich brisant wird)

Guten Morgen Christian,
danke für Deine Hilfe, ebenso an alle anderen Profis wie Tobias, Thorsten etc.

Es hilft wohl alles nichts. Umbauen ist angesagt.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,
wenn Du wirklich diese Ecken vorne brauchst,hätte ich noch was für Dich.
Gruss Rüdiger

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von carrera87:
<STRONG>Hallo nochmal,

@rsr... dein
Ratschlag für C1Dieter:

Konkret: Liegt von Porsche keine Freigabe für diesen oder jenen Spoiler oder Kombi vor, ist eine von wem auch immer vorgenommene "Eintragung" wertlos! (Wohlgemerkt, wenns wirklich brisant wird)</STRONG>[/quote]

Servus Christian, danke fuer die Klarstellung ... da kann man ja richtig depressiv werden ... :)
ich mein, bei dem Wetter :rolleyes:

auf dass die Sonne wieder scheint: Gueni

@ christian:

Kommts wirklich hart auf hart, hilft auch eine Eintragung/Abnahme nix mehr, KÖNNTE ja sein das der Kollege nen schlechten Tag hatte, und die Eintragung gar nicht hätte machen dürfen, aufgrund irgendwelcher fehlender Grundlagen/Prüfzeugnisse etc.
die Eintragung also nicht mal das Brief-Papie

gibts da eine paragraph? das glaub ich dir nämlich nicht :)


Macht euch nicht gleich ins Hemd wegen ev. erloschener BE, es muß schon was Grobes passieren,z.B. Unfall mit Todesfolge, bevor es irgendjemand interssiert, welche Spoiler in welcher Kombi einer an seinem Porsche fährt, und der Kollege Unfallanalytiker zu bohren beginnt.
Dann allerdings tuts weh, ich kriegs ja jeden Tag mit.

und dass sowas von einem dekra-mensch kommt, ist schon ein dicker hund ....

Ich frage mich langsam, warum ich noch so blöd bin und technische Änderungen beim TÜV eintragen lassen, wenn es im Ernstfall eh für die Katz sein könnte :(

Und eine Versicherung brauche ich ja auch eigentlich nicht mehr. Es muß ja schon was grobes passieren, bis sich das rechnet. Bis dahin kann ich die Bagatellschäden ja aus eigener Tasche bezahlen...

Kopfschüttelnd,
Harald

Dieter,
das mit dem Umbau würde ich mir auch noch mal überlegen. Vieleicht fährt Dein Auto ja genau wegen der Hecklastigkeit so gut.
Ich kenne Leute die fahren an ihrem 964C2 vorne fast 3° Sturz und 225er Reifen um etwas mehr Übersteuern zu provozieren ;) :D
Ich will ja nicht, das Du nicht mehr ums Eck rum kommst...
Gruß Olaf

Hallo
auch ich war auch schon drauf und dran nur die Frontlippe an meinen 11er zu schrauben, hab´s dann aber aus Sicherheitsgründen sein lassen.
Bei Porsche kam man erst recht spät zu der Einsicht das möglicherweise der schlechte Geradeauslauf nicht nur mit dem Fahrwerk zusammen hängt sondern das auch die Ursachen in der Aerodynamik zu suchen waren. Sehr spät erst, ich glaube 1968, wurden dann Versuche im Windkanal mit verschiedenen Spoilerkreationen durchgeführt um den unerwünschten Auftrieb an der VA und HA in den Griff zu bekommen.
Es wurden auch Versuche mit Spoilern nur an der VA oder HA durchgeführt. Wurde jetzt der Auftrieb nur an der VA reduziert, also ohne hintere Abtriebshilfe, wanderte der Wind-angriffspunkt bei seitlicher Anströmung z.B. Seitenwind oder Kurvenfahrt weiter nach vorn. Als Ursache wurde hier die Abschirmung der Fronthaube, die ja eigentlich Abtrieb erzeugt, durch die Kotflügel vermutet.
Dass Ganze muss man sich jetzt mal bei V-max (68m/sek) einer starken Bö und 145 kp Auftrieb an der HA vorstellen!! Segler wissen jetzt genau was ich meine. Ich muss zugeben das dies nicht allzu häufig vorkommt aber ob ich dann immer richtig reagiere?

Möglicherweise verhalten sich Targas und Cabrios aber gänzlich anders, da der Heckbereich doch vom Coupe abweicht und hier möglicherweise die Auftriebswerte unterschiedlich sind. Die sind dann nur mit Frontlippe aber ohne Heckspoiler ganz gut unterwegs.

Grüße Andreas

Hallo Leute,

@ andreas 3,2+1,2 und sexy911:

Notwendigkeit v. Versicherungen:
Also, die Haftpflicht zahlt zunächst immer , ausserdem gehts ohne Versicherung halt mal nicht in D.

Es ist tatsächlich so, Eintragung ist kein Freibrief.
Es reduziert sich nämlich immer alles auf die Punkte:

- Verschlechtert sich durch die Änderung das Abgas-und /oder Geräuschverhalten?

- Ist durch die Änderung ein Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer zu erwarten?

- Ändert sich durch die Änderung der Fzg.typ (PKW würde LKW, Steuer! z. B.)

Das sind die 3 Vorraussetzungen für das Erlöschen der BE.

Und wie leicht einzusehen, bietet gerade der 2.Punkt einigen Kaugummi.....

Diese Dinge sind übrigens §, wie es andreas ausdrückte, stehen nämlich in der StVZO.

@ C1Dieter:

Lass den roten wie er ist, Du kennst dein Auto, kennst das fahrverhalten, also fahr vernünftig damit im Strassenverkehr und freue dich an der Optik und keiner wird sich für deine Spoiler interressieren!

Schöne Grüsse an alle , Spoilerdiskussion hoffentlich erledigt,
Christian

Ach Jungs, was eine Mühe !

wir fahren am besten offen, dann haben wir unsere Abrisskante :D

Soll ich ehrlich sein ?

Ich kann´s nicht !

Verstümmelung nenn ich das.

Sie liegt wirklich hammerhart in den Kurven, ich kenne sie und wir haben der Dicken vor 2 Jahren mit viel Zeit und Geld die Star-Allüren abgewöhnt, von wegen ausbrechen beim Anbremsen und so. Wie gesagt, ich fühl mich sauwohl, egal wie schnell oder kurvig.

@Olaf: 3Grad, so krumm fährst Du Rum ? :D

Gruß an alle
Dieter mit wenig Zeit ...