Jungs, bald ist Weihnachten und da ist Besinnlichkeit angesagt :D. Wenn man schon seine gute Kinderstube vergißt und persönlich wird, dann bitte wenigstens mit Witz und Charme. Wir sind hier schließlich nicht im Opel Speedster Forum :rolleyes:.

Ich bin jedenfalls seht gespannt für welches Modell welcher Marke sich der Threaderöffner entscheidet, nachdem hier mit so viel Sachverstand diskutiert wurde :lol:.


Frohes Fest wünscht
Jens :bussi:

Meistens jedenfalls, meistens ;) Und soll ich Dir was sagen, wenn einer mit nem 996 zu Guido in die Werkstatt fährt repariert er sogar den, vorrausgesetzt Du kannst mit den Sprüchen leben :floet: :lol:

Gruß,

Dirk.

Guido will nur spielen... :reise: :bussi:

..sonst ist er ein ganz netter Kerl... der leider auch noch recht viel Ahnung von Autos hat, da er es als Kfz-Meister recht gut beurteilen kann...... aber das ist eine andere Geschichte :rolleyes: .

Wer mal so ein Fahrzeug auseinander geschraubt hat oder die technische Seite detailierter betrachtet, hat einfach einen anderen Eindruck von einem Auto als ein reiner "Nutzer". Für die meisten Nutzer ist aber genau dieser Punkt in keinster Weise kaufentscheidend. So isses halt.

Jedem das seine und euch eine frohe Weihnacht ! :)

Und mit schöner Regelmäßigkeit torpediert er mit seinen dümmlich- depperten 996 Sprüchen insbesondere Freds von Neuanmeldungen die sich zum 996 informieren wollen.

Mönsch Uli,

Guido macht genau das, er informiert. Dazu gehören eben auch die negativen Aspekte zu einem Auto. Ob man seinen Humor nun mag oder nicht, die Kernaussage stimmt und läßt sich belegen.

Viele Grüße
Jens

Und welche belegbare Kernaussage soll das sein??

Der 996 ist kein direkter Erbe der 911er Linie die von 1963 bis 1997/98 gebaut und immer weiter entwickelt wurde. Der 996 war eine völlige Neukonstruktion, die in ihrer Bauqualität und in ihrem Herzstück, dem Motor und Getriebe, nicht mehr die Qualitäten der alten 11er hatte. Das Auto hatte einfach einen anderen Ansatz was die Zielgruppe anging.

Für jemanden der so ein Auto fährt in vielen Dingen ein Fortschritt, für jemand der es "schraubt" in vielen Dingen enttäuschend.

Was für eine andere Zielgruppe soll das sein?

Wer sagt das? Bist du Schrauber oder ist das Hörensagen?

Naja die machen nichtmals im PZ daraus einen Hehl, dass man die frühere Mercedes S-Klasse-Kunden gern mal mit ins Visier nimmt. 996 und 997 sind mehr sportliche Allrounder, denn reine Fahrmaschinen, dafür gibts halt GT3 oder GT2 ;)

Gruß,

Dirk.

Hier rund um Weissach/Z´hausen gibt es jede Menge "Schrauber" Betriebe, die mit den alten 911er groß geworden sind.


Dass viele davon an die Neuen nicht hinlangen hat einen furchtbar einfachen, wie fast immer, monetären Grund:

die haben die Software nicht um Fehler auszulesen geschweige denn die dann zurück zu setzen.

Oder ist einfach NUR die Technik zu kompliziert geworden?

Kommt jetzt wieder diese N´schleifen-Leier, von wegen echte Porsche Fahrer und so?

Nein das ist Fakt, zumindest sehen das sogar die PZ-Leute so aber ich habe so langsam das Gefühl, Du willst heute den Versuch im "wieviele Fragen passen in einen Thread" unternehmen :lol: :floet:

Gruß,

Dirk.

Uli,

du weisst doch genau was ich meine. Tust du nur so oder willst du einfach nur was schreiben weil Guido das Gegenteil schreibt.

Jede Werkstatt bei der ich meine Porsches schrauben lassen, egal ob Carrera 3.2, 993, oder GT3 hat die gleiche Meinung. Ab dem 964 ging es in vielen Bereichen mit der Wertigkeit in Richtung Süden. Die schrauben auch 996er und 997er, denn sie haben die Gerätschaft das zu tun. Deshalb sind sie noch lange nicht blind. Ganz im Gegenteil.

Die Zielgruppe für den 996 war ganz eindeutig der ehemalige 928 Fahrer und vor allem die Gruppe Mercedes SL. Die konnte man mit den alten 11ern einfach nicht erreichen, da diese Leue einfach andere Qualitäten schätzen als sie der klassische 11er bis 1998 bieten konnte. Ist auch ganz einfach nachzuvollziehen, denn wenn man es schaffte 10% der SL-Kundschaft zu gewinnen, konnte man doppelt so viele Autos verkaufen. Finde ich ein sehr cleveres und als Kaufmann erstrebenswertes Ziel !

Die Turbo, GT2 und GT3 Modelle sind ja nach wie vor mit dem alten Herzen bestückt und war möchte und das nötige Geld hat kann sich ja einen kaufen.

Schau doch einfach mal die Preise für einen 993 Cabrio im Jahr 1998 an. Der kostete damals ca. 155.000 DM ( soviel hat unserer gekostet und der ist nix besonderes). Heute kostet das Auto als 997 ca. 91.000 Euro, als ca. 180.000 DM und ist besser ausgestattet ( schon in Serie ) . Welches Auto hat sich in den letzen 10 Jahren um "Nur" 16 % verteuert ? .... stimmt : Keines !

Würde Porsche die 11er noch wie vor 10 Jahren bauen würden sie heute 50 % mehr kosten und das ging eben auch auf Kosten der Bauqualität. Ist auch nichts schlimmes, denn bei jedem anderen Autobauer war das in dem Zeitraum auch nicht anders. Deshalb muss man es nicht verleugnen. Die meisten Kunden merken es doch so oder so nicht. Der heutige Kunde will MP3-Anschluß, Navi, Sporttaste, Bordcomupter, alles elektrisch verstellbar, Bluetoothanschluß und was weiss ich was. Keiner von den will oder weiß auch nur im Ansatz, was eine Trockensumpfschmierung ist . Denn 98 % der Kunden werden ihren Vorteil nie erfahren können, im wahrsten Sinne des Wortes und von den restlichen 2% reicht für die Hälfte ein Schwallblech.

Mir gehen die Klischees auf den Zeiger.


Vor allem weil die immer wieder kommen wenn sich hier jemand anmeldet und sich über die 996 informieren will.

Eigentlich schade, dass man das hier nicht kann.

Also ich denke, dass die momentane Diskussion dem Threaderöffner beim Kauf eines 996 nicht viel weiter hilft.

Aber ich muss auch sagen: Wenn ich bisher eine Frage zu meinem 996 4s hatte und diese hier gestellt habe, habe ich immer einen guten Tipp bekommen :)

Uli hat in einem früheren Leben vermutlich eine lange, nicht ganz freiwillige Reise gemeinsam mit Telefondesinfizierern und Frisören unternommen und das wirkt jetzt nach :lol:.

Die Geschichte zum 996 ist doch nun wirklich nicht neu. Nachdem es Porsche finanziell sehr schlecht ging, wurde der 996 unter Maßgabe entwickelt, möglichst billig zu sein. Motor und Getriebe wurden als billige Tauschteile konzipiert, Entfall der Trockensumpfschmierung, billiges Leder und Plastik im Innenraum, vor allem bei den ersten Baujahren, und so weiter. Versucht doch mal eine Türverkleidung abzumachen, ohne daß etwas kaputt geht.

Nüchtern betrachtet existiert Porsche heute noch als eigenständiges Unternehmen, weil man Mustergültig auf die "Geiz ist Geil" Entwicklung in der Gesellschaft reagiert hat. Der 996 ist ein Billigheimer, der durch geschicktes Marketing als ein modernes Mitglied der Familie 911 verkauft wurde. Es lebe der Mythos :D.

Viele Grüße
Jens

Also ich bin mit der Qualität meines 996 ganz zufrieden.
Jedoch habe ich diesen auch noch nicht auseinander genommen :cool:

moin,

@ jens,

naja, jede andere oder gar niveauvolle reaktion von uli hätte mich doch irritiert ! da aber heute weihnachten ist und nicht sylvester kann ich mich auch nicht auf sein niveau runtersaufen.

und bei einigen beiträgen kann man schon die marke porsche gegen opel tauschen.


@ dirk,

die meisten sind sogar mit der werkstatt zufrieden. mit dem auto auch,wenn es eine transe oder lufti ist...


@ stefan,

beim 996 ist es mehr ein clipsen und stecken, so wie bei einem lego baukasten. und dann weiß man auch warum wendelin genug kohe mit den runkeln verdient um den maroden vw konzern zu kaufen. chinesische leerlaufsteller sind billiger....

und die rottigen wasserrohre sind eine typisch japanische konstruktion. nur das sie in einem toyota auch halten.



das ein 996 nach erscheinen des 997 eigentlich keine gescheite funktion erfüllt. zum angeben ist er zu alt und zum porsche fahren nicht geeignet.
wer was sportliches aus zuffenhausen will kauft boxster s oder cayman s oder eben gt3/2.

nicht umsonst gibt es die 996 zum grabbeltisch preis.
hatte ja sogar erwogen einen als zugfahrzeug zu kaufen aber nicht mal dafür kann man den gebrauchen.


ok, stefan kann sowas natürlich viel subtiler formulieren aber so kann man es natürlich auch sagen.


hausfrauen, modepüppchen, frisöre oder steuerberater....:cool:

und natürlich ältere herren die statt des mercedes mal was anderes aus stuttgart fahren wollen.
(tschulligung karl,walla und lothar falls ihr zufällig mitlest...:floet: )


die software habe ich. man braucht sie aber überwiegend nur zum fehler löschen. die fehler moderner autos sind markenübergreifend alle sehr ähnlich (es wird ja auch markenübergreifend mittlerweile der gleiche billige rammsch verbaut) und lassen sich auch so feststellen.
es ist selten das man sie wirklich zur fehlersuche einsetzen muß.

verwirre den uli nicht so ! er hat seine meinung, die darfst du ihm doch durch fakten nicht zerstören !


nein das stimmt nicht. würden die noch so aufwändig produziert und geschraubt statt gesteckt würden sie mindestens das doppelte kosten.
zum glück ist das nicht so und die billige möhre teuer verkauft hat porsche gerettet !
somit ist die ersatzteilversorgung für die richtigen 911er gerettet. schließlich haben die den mythos porsche begründet wovon die heutigen plastikautos immer noch zehren.


frohes fest,

guido

Tja, beim 996 ist aber auch viele hörensagen und hohles Nachgeblubber von Leuten die nicht mal in einem gesessen haben (Guido jetzt mal aussen vor, der hat gegen das Modell eine innere Abneigung :D ). Da wird dann der GT3 und Turbo als Ausnahme gelobt, die sind aber bis auf den Motor und das Getriebe auch nur ein 996. Der Motor hat das KWS Problem. Jo, aber ansonsten hält der sehr wohl und ist drehzahlfest. Richtige Motorschäden waren nicht so häufig wie das der Begriff "Austauschmotor" deuten lässt, der wurde eingesetzt da bei einigen Modellen das KWS Problem nicht anders in Griff zu bekommen war. Manko, das Schaltgetriebe war bei den 3,4ern nicht der Hit, wurde bei den 3,6ern ja getauscht. Tiptronic ist ein Dauerläufer.
Ein 996 3,6 mit -20mm Fahrwerk, Sperre und WLS ist KEIN SL Ersatz, sondern mehr Sportwagen als es jeder Carrera (ohne RS) vorher war. Alles eine Frage der Kreuzchen in der Aufpreisliste. Ein 08/15 964 ist ja nun auch nicht unbedingt der unbändige Racer, zumal der genauso schwer wie ein 996 ist (was viele nicht wissen und denken der 996 wäre deutlich schwerer)
Bei den alten 911ern war auch nicht alles aus Gold und Kruppstahl. Getriebeprobleme, Motordefekte usw. habe ich schon häufig gelesen. Auch beim Innenraum kann ich die Wertigkeit nicht sofort festmachen, wenn ich Plastikarmaturen und Türgriffe sehe. Der Preis spiegelt für mich in keinster Weise die Qualität wieder, einzig bestimmt durch die Nachfrage und dem Angebot.

@Jens
Wo ist das Leder denn billig? Das Leder bei BMW ist billig, das in meinen 996ern war eigentlich ok und auch nach 100tkm nicht durch oder abgerieben. Dickes Leder bedeutet nicht gleich teuer. Was Shyce aussieht sind die Raffledersitze, da die nach 100tkm halt nicht mehr so schön gebügelt die Falten werfen wie bei der Auslieferung. Das hat mit dem Leder aber nix zu tun.

@Olli: Hast Du schonmal versucht ein Ersatzteil für ein 996 Getriebe zu bestellen? Was macht das PZ wohl, wenn ein Synchronring verschlissen ist?

Was das Leder betrifft: Bei meinem 3,4l Leihwagen mit weniger als 4000km waren die Sitze verschrammelt und dort wo das Gurtschloß beim Abschnallen anstößt, war auch alles verkratzt. Das hat sich wohl später gebessert, ich hatte auch mal einen 3,6l mit Volleder das sah sehr hochwertig und gut aus.

Das Plastik mutete bei den ersten 996 sehr billig an, verschlechterte sich aber nicht. In späteren Baujahren sah das Plastik anfangs wertiger aus, später dafür abgegriffen.

Viele Grüße
Jens

Die Ersatzteile gibt es wohl mittlerweile, das war das Problem bei mir seinerzeit. Dass das PZ lieber tauscht, dürfte jetzt nicht verwundern.
Das 3,4er Getriebe war von Getrag, die durften aber laut telefonischer Aussage keine Ersatzteile liefern. Das 3,6er ist aus Nippon, aber wohl besser, von denen habe ich noch nichts negatives gehört (bei den 3,4er auch nur die Synchronringe).

Dem PZ dürfte das wumpe sein, wenn der Synchronringsatz offiziell verfügbar ist, werden die nichts gegen die Reparatur haben, ist letztlich auch "nur" eine Werkstatt und da kann man an ner Revi mehr verdienen als an einem Tausch. Der Satz Synchronringe kostet für Luftis so um die 300 Euronen und ist bei der Revi wohl die kleinste Position ;)

Gruß,

Dirk.

@ oli,


stimmt, wenn die büchse 200tkm auf der uhr hat (was nicht unbedingt der realität entsprechen muß, der tacho ist schnell gewechselt) geht schon mal die synchronisation des getriebes über die wupper, auch die lager können dann geräusche machen. das kostet dann (als reparatur !) zwischen 1500 und 4000 euro.
die motorrevision nach eben der gleichen oder höhrern laufleistung ist ebenfalls zwischen 2000 und 8000 anzusetzen was natürlich beim 996 fast genauso billig geht da der at motor nur 7000 kostet (da sieht man schön wie die höhrer stückzahl den preis senkt...)

und wenn ein 996 100tkm auf der uhr hat siehst du das am abgewetzten softlack der griffe, dem verranzten leder und knatschenden gardena campingstühlen (ach ja, das sollen ja sportsitze sein...)

obendrein ist so ziemlich jede schraube an der kiste verrottet.

der zufall wollte es das hier ein 84er c1 und ein 2001er 996 mit dem gleichen defkt nebeneinander auf der bühne standen. : federbeinlager vorn defekt. (ok, der c1 war "etwas" älter und hatte etwas mehr als 3x soviel auf dem tacho aber dér geht eben auch mal kaputt) :cool:


c1 rep : dämpfer losgeschraubt, federbein raus und lager abschrauben. dann runternehmen und das neue einbauen. einbau in umgekehrter reihenfolge.

996 rep : dämpfer los, raus und lager abschrauben. dann grobes werkzeug wie : hammer, abzieher, brenner und viel rostlöser um das völlig verrottetet lager von dem eigentlich noch guten dämpfer zu bekommen. das geht dann auch irgendwann ab und nachdem der rost vom federbein kommt kann man das neue schon montieren....

soviel zur " qualität"



guido

Mein Turbo hat jetzt 75tkm runter. Da ist nix abgewetzt oder ranzig, kommt natürlich auch immer drauf an, wie man mit den Autos umgeht. Ok, die Sitze sind Shyce :D das ist tatsächlich das Einzige was mich an meinem Auto stört. Lässt sich mit GT3 Sitzen aber auch beheben.

Zu deinem "Beweis" - wenn der C1 bei Wind, Wetter und Salz auf der Strasse bewegt worden wäre, vermute ich, wäre das nicht einfacher gegangen, was auch den kilometertechnisch früheren Schaden erklärt, soweit mein technischer Sachverstand reicht, sind das doch Gummilager (Salz, Wasser, grössere Temperaturunterschiede). Andere Fahrwerksteile sind aus Alu und so auch beim GT3 verbaut, so schlecht können die nicht sein. Dämpfer sind von Bilstein und nicht die Billigen wie ich gehört habe wie sie im 993 verbaut sein sollen. Hört sich aber unheimlich doll an die Geschichte. :rolleyes:

@Jens
Das mit dem Gurtschloss wurde später durch ein Filzstück gelöst :D das rubbelt halt die ganze Zeit am Mitteltunnel. Zugegeben ein 3,4er ohne Voll-Leder sieht minderwertig aus. Habe mal in einem alten Boxster ohne Alles gesessen. Das war schon grenzwertig ;) Aber wer bestellt schon einen Porsche ohne ein fettes Kreuz in der Aufpreisliste gemacht zu haben.
Zu den abgewetzten Plastikteilen im 3,6 habe ich oben ja schon was geschrieben. Habe ich so nicht in meinem, nicht mal ansatzweise (wobei ich auch recht viel Leder drin habe)

Das würde ich aber auch meinen!!!!
Wenn man jedes Jahr die Sitze mit frischem Fett eincremt hält das Leder auch.
Ich habe in meinem auch volllederausstattung und bin eigentlich sehr zufrieden.
Aber dass es zwischen 3,4 und 3,6 so viele Unterschiede gibt hätte ich nicht gedacht :eek:

Im 993 sind keine "billigen von Bilstein" verbaut sondern Boge oder Monroe, Bilstein bietet nur zwei Dämpferkobinationen an, einmal das exzellente PSS 9 oder so ähnlich und das "billigere" B6 Sport. Beides sind hervorragende Wahlen und können nur nachträglich die werksverbauten Syteme ersetzen.

Frohes Fest, Armin.

Mit die Billigen, meinte ich Boge oder Monroe und eben nicht Bilstein, die sind im 996 als Serienstandard verbaut ;)

Ja alles klar Oliver, dann sind wir uns ja einig, ich bin mit meinen B6 Sport im 993 4S superzufrieden.

Gruß, Armin.

Hmmmmm....dieses liest man aber überwiegend bei USA und Italienimporten von C1 und 64er.....

Bei 80tkm die Kupplung und bei 120tkm das Getriebe.... :lol:

Meine Meinung zu den 996.....gutes Auto ab Modell 2000... für viele kleine Werkstätten ein Greuel....alleine das Laptop zum Fehlerauslesen verschlingt gewaltige Summen. Deswegen verdammen auch viele Kleinstschrauber den 996. Frei nach dem Motto....Was ich mir nicht leisten kann, möchte ich auch nicht haben bzw. ist Mist :rolleyes:

Der Wagen selbst ist genauso "Schrauberfreundlich" wie ein 964 oder 993.... nur eben anderst :cool::lol:

Mit einem C1 sollte man ein 996 nicht vergleichen.... dann kann ich auch eine Spitfire mit einer F-18 vergleichen oder eine Dampflok mit einem ICE.

Meine persönliche Wahl unter all den Porschis in meiner Ausstellunghalle bzw. meiner "Karriere" als Porschehändler wäre für jeden Tag immer ein 996....alle anderen Porschis sind bei einer jährlichen Laufleistung über 15tkm einfach zu anfällig und zu teuer.

Make my day....

moin,


wenn du den c1 gesehen hättest würdest du deine theorie von wegen nie salz usw. ganz schnell vergessen ! das auto wurde im alltag bei jedem wetter bewegt,das 996 cabrio eher nur bei sonnenschein aber sowas willst du jetzt ganz sicher nicht hören oder ? :cool:

das laptop kostet nicht die welt. ich weiß das, ich hab es hier.

und mir ist ein 996 kein greuel (als kundenfahrzeug ! ) ich bin froh über jeden opel, bmw und 996 kunden. schließlich tragen die am meisten zu meinem lebensunterhalt dazu ! :floet: :)


guido

Guido, wie lange dauert bei dir ein KWS Wechsel :confused:

Kann man das bei einem Kaffeebesuch machen lassen (vorsorglich ?) :floet:


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moin karl,

was ist los, isser jetzt doch inkontinent geworden ? :confused:


guido

Noch nicht, aber man gönnt sich doch sonst nix neues :redface:


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